Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2023, 18:57   #1
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.177
Standaard Leraren-specialist met hoger loon. Goed idee?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230524_95985102

Citaat:
Op papier lijkt het een goed idee: geef leerkrachten die excelleren in een bepaald domein, en die hun expertise delen met de rest van de school, extra loon. Zo werkt het toch ook in de privé? Wie uitblinkt, mag een extraatje verwachten. En toch trokken directeurs overal in Vlaanderen grote ogen toen ze in de krant lazen over het plan van de Vlaamse regering om leraars-specialisten aan te stellen. Vanaf september zouden zij maandelijks ongeveer 250 euro netto meer verdienen dan hun collega’s.
Zeer slecht idee vind ik. Het is een vlakke loopbaan, iedereen doet hetzelfde werk.

En voor de directeurs: tenzij ze er plezier in scheppen om ‘vriendjes’ te belonen gaan ze voor onmogelijke keuzes komen te staan die de sfeer binnen de kortste keer bederven.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 19:03   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230524_95985102



Zeer slecht idee vind ik. Het is een vlakke loopbaan, iedereen doet hetzelfde werk.

En voor de directeurs: tenzij ze er plezier in scheppen om ‘vriendjes’ te belonen gaan ze voor onmogelijke keuzes komen te staan die de sfeer binnen de kortste keer bederven.
Ik las het artikel deze morgen op VRT NWS.
Het is een slecht initiatief omdat het enkel zorgt voor wrevel met de collega's leerkrachten.

VRT NWS

Het blijft dweilen met de kraan open. Pleisters op een houten been.
Er moet gewoon eens worden nagedacht over een project op lange of op z'n minst middellange termijn.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

Laatst gewijzigd door Rudy : 24 mei 2023 om 19:05.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 19:15   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.454
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Als mensen nuttige, specifieke kennis willen opdoen van specialisten , dan gaan ze niet naar school. Dan betalen ze voor die opleiding (of laten ze hun opdrachtgevers dat betalen).
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 19:18   #4
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.392
Standaard

Het is niet omdat je een specialist bent in een bepaalde materie dat je daarom goed les kunt geven !!!
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 19:26   #5
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig Bekijk bericht
Het is niet omdat je een specialist bent in een bepaalde materie dat je daarom goed les kunt geven !!!
Daar zeg je zoiets. Er bestaan natuurtalenten maar die zijn niet dik gezaaid.
Een evaluatie omtrent het kunnen lesgeven is een minimum. Methodeleer dus.
Specialisten kunnen niet per definitie hun kennis verkopen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 19:26   #6
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.392
Standaard

Zeker in praktijklessen. Ooit een leraar praktijk elektriciteit gekend, een vakman doch hij kon het niet overbrengen.

Daar staat tegenover een oudere leraar frezen, hij kwam uit de industrie, een fantastische vent die een moeilijk vak boeiend maakte.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 19:46   #7
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.392
Standaard

Ooit les gehad van een substituut procureur des Konings over strafrecht, een echte ramp. We hadden een syllabus van 80 pagina's, op het einde van het schooljaar waren we aan pagina 4. De laatste week las hij die syllabus voor, leerstof was gegeven en diende gekend te zijn. Buizen met de vleet.
Halverwege het jaar stelde ik een vraag over een wetsartikel op blz 41. Hij zei daar komen we nog wel.
Op het mondeling examen zei hij, wat weet je over dat artikel op blz 41. Heb hem toen gezegd dat ik een bepaalde frase niet begreep. Hij heeft het toen uitgelegd en ik was geslaagd voor zijn vak.

Het kan raar lopen, zelf ondervonden.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 20:02   #8
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.392
Standaard

Daar staat tegenover een PDK die les gaf over strafvordering, als hij les gaf hingen we aan zijn lippen.
Concrete voorbeelden uit de praktijk. Ben dikwijls gaan kijken op de rechtbank om die man aan het werk te zien. Een echte verrijking.

Mijn conclusie : je hebt echte specialisten die docent zijn en je hebt specialist docenten waar je niks aan hebt.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 20:10   #9
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.392
Standaard

Er zijn vakken die echt saai zijn, zoals Wetten en Koninklijke besluiten en vreemdelingenrecht, doch het is de docent die het vak aantrekkelijker maakt. Met simpelweg de wet af te dreunen komen ze er niet.
Als docent moet je studenten kunnen boeien.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 20:18   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Hoe slechter de schooluitslagen hoe hoger het loon.

Ze hadden beter 250€ minder gekregen wegens slechte resultaten.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 20:51   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
Standaard

Dat zou goed kunnen gaan in scholen waar een gezonde collegiale sfeer heerst, en waar alles erop gericht is om de leerlingen voor te bereiden op "later" (voor sommigen: hogere studies, voor anderen, de professionele loopbaan ...).

Dat gaat verkeerd aflopen in scholen waar de vakboungden teveel aanhangers hebben. Die strooien liever roet in het eten, dan dat ze de handen uit de mouwen steken voor hun leerlingen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 21:04   #12
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.383
Standaard

Een leraar die zijn vak perfect beheerst en die bovendien de erbij horende didactiek in de vingers heeft zodat de lessen inhoudelijk bij de leerlingen een weetgierigheid stimuleren. Dat is een leraar die een “specialist” is.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 21:09   #13
Onzijdig
Europees Commissaris
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Een leraar die zijn vak perfect beheerst en die bovendien de erbij horende didactiek in de vingers heeft zodat de lessen inhoudelijk bij de leerlingen een weetgierigheid stimuleren. Dat is een leraar die een “specialist” is.
dikke 2
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 22:42   #14
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230524_95985102



Zeer slecht idee vind ik. Het is een vlakke loopbaan, iedereen doet hetzelfde werk.

En voor de directeurs: tenzij ze er plezier in scheppen om ‘vriendjes’ te belonen gaan ze voor onmogelijke keuzes komen te staan die de sfeer binnen de kortste keer bederven.
Zo een leeraarskamer is al een broeinest van jaloezie en geroddel zonder dat ge den ene meer moet laten verdienen dan den andere...

Doe er nog maar een emmerke tweedracht extra bij.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 22:43   #15
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als mensen nuttige, specifieke kennis willen opdoen van specialisten , dan gaan ze niet naar school. Dan betalen ze voor die opleiding (of laten ze hun opdrachtgevers dat betalen).
Send in the consultants, Voor de cursus vreemdelingen problemen oplossen voor beginners wil de Patrick wel ens afkomen denk ik.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 22:52   #16
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Zo een leeraarskamer is al een broeinest van jaloezie en geroddel zonder dat ge den ene meer moet laten verdienen dan den andere...

Doe er nog maar een emmerke tweedracht extra bij.
Tenzij je in de verkoopsbusiness zit is de enige mogelijkheid om aan een vlakke loopbaan te ontsnappen om in het management te gaan.
Bij lager en secundair onderwijs is de enige managementfunctie directeur. Zo simpel is het.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 23:03   #17
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig Bekijk bericht
Zeker in praktijklessen. Ooit een leraar praktijk elektriciteit gekend, een vakman doch hij kon het niet overbrengen.

Daar staat tegenover een oudere leraar frezen, hij kwam uit de industrie, een fantastische vent die een moeilijk vak boeiend maakte.
Ik heb ook nog gasten training gegeven, maar dat was one to one, (deep dive in... )
ge zwierde dan een systeem uiteen en dan steekt maar terug in elkaar en tis goed als het niet werkt, want dan mag je de fout opsporen... (toch ne goeien technieker afgeleverd).


of ook wel eens voor een klein groepke, maar die materie was dan weer zo complex dat ge zag dat er maar 2 waren die het snapten.

niks speciaals, heel logisch, wel saai, eigenlijk strikt genomen moet ge starten met een les binair en hexadecimaal rekenen, maar dan zijt ge zeker iedereen kwijt. (niet dat dat nodig is, maar het helpt wel als ge er dieper op in gaat.)

Dus ge maakt tekeningskes, herhaalt, geeft voorbeelden, .herleid alles tot het strikte minimum.. en dan ziet ge ergens 1 of 2 lichtjes branden en voor de rest oneindige leegte....
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 23:09   #18
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Tenzij je in de verkoopsbusiness zit is de enige mogelijkheid om aan een vlakke loopbaan te ontsnappen om in het management te gaan.
Bij lager en secundair onderwijs is de enige managementfunctie directeur. Zo simpel is het.
Ja maar dat weet je ook op voorhand he Dadee, dat je voor eeuwig en 3 dagen het eerste of tweede studiejaar moogt overdoen.

of alle jaren geschiedenis moet geven aan hufters die het geen kloten kan schelen en dan nog bvb alleen over de grieken en romeinen... Ik zou mij daar wel mee kunnen amuseren maar zou me na 2 jaar steendood vervelen.

Als er dan na 3 keren uitleggen hoe die romeinse cijfers marcheren of wat de bouwstijlen of namen van zuilen er nog debielen zijn die het verkloten ja nee dat wilt ge niet meemaken ...

Of een heel jaar op dezelfden idioot zijn muil moeten kijken, die van zodra ge uwe rug draait een propeke in uwe nek gaat schieten, na propeke 2 heeft die dus ne vogelpiek pijl recht tussen zijn ogen he.

Dus nee ik denk niet dat ik geschikt ben om les te geven, (toch niet in het huidige systeem)

Laatst gewijzigd door Herr Flick : 24 mei 2023 om 23:11.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 23:17   #19
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Ja maar dat weet je ook op voorhand he Dadee, dat je voor eeuwig en 3 dagen het eerste of tweede studiejaar moogt overdoen.

of alle jaren geschiedenis moet geven aan hufters die het geen kloten kan schelen en dan nog bvb alleen over de grieken en romeinen... Ik zou mij daar wel mee kunnen amuseren maar zou me na 2 jaar steendood vervelen.

Als er dan na 3 keren uitleggen hoe die romeinse cijfers marcheren of wat de bouwstijlen of namen van zuilen zijn nog debielen zijn die het verkloten ja nee dat wilt ge niet meemaken ...

Of een heel jaar op dezelfden idioot zijn muil moeten kijken, die van zodra ge uwe rug draait een propeke in uwe nek gaat schieten, na propeke 2 heeft die dus ne vogelpiek pijl recht tussen zijn ogen he.

Dus nee ik denk niet dat ik geschikt ben om les te geven, (toch niet in het huidige systeem)
Maar dat bedoel ik ook, het (lager of secundair onderwijs) is een heel specifieke job die weinig variatie of echte vakkennis vereist. Je leerlingen geboeid houden en zorgen dat ze wat meedragen van hun opleiding is dan weer wel een niet triviale zaak.

Maar hoe past een ‘gespecialiseerde’ leraar daarin? Een specialist in de wet van Ohm?
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2023, 23:48   #20
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar dat bedoel ik ook, het (lager of secundair onderwijs) is een heel specifieke job die weinig variatie of echte vakkennis vereist. Je leerlingen geboeid houden en zorgen dat ze wat meedragen van hun opleiding is dan weer wel een niet triviale zaak.

Maar hoe past een ‘gespecialiseerde’ leraar daarin? Een specialist in de wet van Ohm?
Ja een specialist leren lezen zeker of een specialst hou allemaal jullie muil en luister naar de meesteres

Wij hadden zo een meesteres, allee ja ik zal het anders zeggen moest die gezegd hebben dat ze ook een SM kelder had buiten haar uren, ik had dat geloofd.

Ik herinner mij zo een brave jongen die van de Prive naar het onderwijs gegaan was ... ik had wel met die gast te doen. In zijn eerste les hadden ze hem al dik met zijn kloten. Ik denk dat die rapper terug naar de prive gegaan is dan naar t onderwijs...

ik kon dat zelf niet snappen, waarom zou er nu iemand zich laten betalen om een bende barbaarse mongolen dactylo/tekstverwerking aan te leren... met risico voor lijf en leden. Als ge nu geen andere keuze had door uw opleiding ja ok... maar vrijwillig ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be