Fusies gemeenten: drogreden uit politiek eigenbelang van Tobback

De schoofzak · 20 maart 2018, 22:21

Tobback sr. uit "groot"stad Leuven weet hoe het er aan toe moet gaan in de kleinere steden.
Dus moet het maar met de zweep opgelegd worden: iedereen bestuurd door een sos ?

Allez, maximaal tien tot twintig gemeenten in jouw provincie?
Som eens op welke gemeenten jij absoluut wilt behouden in een of enkele provincies.

Wie zei het onlangs nog, en over welk onderwerp: elk voorstel dat ik hoorde is uit eigen partijbelang gekleurd ?

titel: Louis Tobback: “In Vlaanderen is maar plek voor 50 ?* 100 gemeenten. Desnoods moeten fusies maar opgelegd worden”
link: https://www.hln.be/nieuws/binnenland...rden~a4de2150/

Citaat:

De resultaten van de stadsmonitor zijn volgens de Leuvense burgemeester Louis Tobback “een groot, lang pleidooi voor de fusie van gemeenten in Vlaanderen tot 50 ?* 100 entiteiten”. Uit de stadsmonitor blijkt volgens Tobback immers duidelijk de onmacht van kleinere plattelandsgemeenten om tal van problemen zoals mobiliteit, wonen, veiligheid, onderwijs en dergelijke aan te pakken.

Gemeenten moeten volgens de Leuvense burgervader gefuseerd worden op basis van de stadsregio’s die zich gevormd hebben. “Als je de kaarten van de stadsmonitor bekijkt zie je meteen die stadsregio’s verschijnen. Kleine gemeenten beschikken immers duidelijk niet over de nodige hefbomen om de problemen waarover hun inwoners in de stadsmonitor klagen aan te pakken”, aldus Tobback. Verwijzend naar het feit dat de oproep tot vrijwillige fusies in Vlaanderen slechts zeven resultaten opleverde, is de tijd volgens hem rijp voor het opleggen van fusies.
Lees ook
Vlaming is tevreden over buurt en gemeente, maar klaagt over staat van fiets- en voetpaden

Tobback deed zijn uitspraken tijdens een persconferentie waarop hij de resultaten van de stadsmonitor voor de eigen stad besprak. Hij stelde hierbij dat ook Leuven nood heeft aan een schaalvergroting om de dure woningproblematiek te kunnen aanpakken. “We zullen dit niet kunnen oplossen zolang het Leuvense grondgebied niet verdubbelt. Fuseren is bovendien de enige manier om bij nieuwe woningbouw de open ruimte in stand te houden”. Om meer woonentiteiten te creëren is Leuven voorstander van verantwoorde hoogbouw zoals in de plannen voor de Hertogensite in de binnenstad. Terwijl een woning met een tuin in Leuven peperduur is blijft de prijs van een appartement, door het toegenomen aantal, schommelen rond het gemiddelde van de centrumsteden.

Zeus · 20 maart 2018, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tobback sr. uit "groot"stad Leuven weet hoe het er aan toe moet gaan in de kleinere steden.
Dus moet het maar met de zweep opgelegd worden: iedereen bestuurd door een sos ?

Allez, maximaal tien tot twintig gemeenten in jouw provincie?
Som eens op welke gemeenten jij absoluut wilt behouden in een of enkele provincies.

Wie zei het onlangs nog, en over welk onderwerp: elk voorstel dat ik hoorde is uit eigen partijbelang gekleurd ?

titel: Louis Tobback: “In Vlaanderen is maar plek voor 50 ?* 100 gemeenten. Desnoods moeten fusies maar opgelegd worden”
link: https://www.hln.be/nieuws/binnenland...rden~a4de2150/

Wacht, wacht, ik volg even niet.

Een verplichte fusie tussen Lubbeek en Leuven is een duivels complot van de sossen zonder verdere logica dan politiek gewin. Goed wetende dat beiden welvarend zijn, in elkaars socio-economische invloedssfeer liggen en een sterk overlappend bevolkingsprofiel hebben.

Maar een verplichte fusie van Sint-Joost-Ten-Node en Watermaal-Bosvoorde is evident en noodzakelijk voor de goede werking van het Brussels hoofdstedelijk gewest?

Vendelzwaaierslogica...

Dadeemelee · 20 maart 2018, 22:48

Bij de gemeenten rond Leuven is er weinig animo om bij Leuven aan te sluiten. Het zijn meestal rijke gemeenten, dus Leuven zou ze wel graag inlijven, maar dat zal niet lukken.

Ik zie trouwens niet hoe ze daarmee meer sossen aan de macht gaan krijgen. Lubbeek, Herent en Oud-Heverlee hebben allemaal NVA burgemeesters.

Zeus · 20 maart 2018, 23:11

In quasi geen enkele gemeente is er animo voor een fusie, tenzij ze op het randje van bankroet balanceren en die bonus écht nodig hebben. Lokale politici lijden allemaal aan het big fish little pond syndroom.

Bovendien is het een gegeven dat mensen zich altijd het meest identificeren met de kleinste entiteit waartoe ze behoren. La flandre profonde lijkt de achterlijke rivaliteitjes tussen het ene boerengat en het andere als historisch erfgoed te beschouwen.

dalibor · 20 maart 2018, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tobback sr. uit "groot"stad Leuven weet hoe het er aan toe moet gaan in de kleinere steden.
Dus moet het maar met de zweep opgelegd worden: iedereen bestuurd door een sos ?

Allez, maximaal tien tot twintig gemeenten in jouw provincie?
Som eens op welke gemeenten jij absoluut wilt behouden in een of enkele provincies.

Wie zei het onlangs nog, en over welk onderwerp: elk voorstel dat ik hoorde is uit eigen partijbelang gekleurd ?

titel: Louis Tobback: “In Vlaanderen is maar plek voor 50 ?* 100 gemeenten. Desnoods moeten fusies maar opgelegd worden”
link: https://www.hln.be/nieuws/binnenland...rden~a4de2150/

Bestuurlijke schaalvergroting staat in de beleidsbrief van deze Vlaamse regering, schoof.

Svennies · 21 maart 2018, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

In quasi geen enkele gemeente is er animo voor een fusie, tenzij ze op het randje van bankroet balanceren en die bonus écht nodig hebben. Lokale politici lijden allemaal aan het big fish little pond syndroom.

Bovendien is het een gegeven dat mensen zich altijd het meest identificeren met de kleinste entiteit waartoe ze behoren. La flandre profonde lijkt de achterlijke rivaliteitjes tussen het ene boerengat en het andere als historisch erfgoed te beschouwen.

Verkeerde veronderstelling.....

Hebt u nog zulke fantasietjes in voorraad...

Feit is dat bij een fusie de inwoners van de kleinere gemeenten hun gemeentebelastingen fors in de hoogte zien gaan, en hun gemeente personeel ziet verdwijnen richting stad...

Waarna zij blijven zitten met slecht onderhouden parkjes en voetpaden en het onkruid overal welig tiert....

De burgemeester zal in "zijn" stad wel hun centen investeren,de randgemeenten mogen dan gerust worden verwaarloosd...

Zo is het er na de vorige fusie zo'n 30 jaar lang bij ons aan toe gegaan...

dalibor · 21 maart 2018, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Verkeerde veronderstelling.....

Hebt u nog zulke fantasietjes in voorraad...

Feit is dat bij een fusie de inwoners van de kleinere gemeenten hun gemeentebelastingen fors in de hoogte zien gaan, en hun gemeente personeel ziet verdwijnen richting stad...

Waarna zij blijven zitten met slecht onderhouden parkjes en voetpaden en het onkruid overal welig tiert....

De burgemeester zal in "zijn" stad wel hun centen investeren,de randgemeenten mogen dan gerust worden verwaarloosd...

Zo is het er na de vorige fusie zo'n 30 jaar lang bij ons aan toe gegaan...

In Nederland zijn ze al ver voorbij het soort romantisch en volstrekt niet onderbouwd verhaal dat je ophangt.

https://nos.nl/artikel/2204037-verki...s-uitzien.html

fcal · 21 maart 2018, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Verkeerde veronderstelling.....
Hebt u nog zulke fantasietjes in voorraad...
Feit is dat bij een fusie de inwoners van de kleinere gemeenten hun gemeentebelastingen fors in de hoogte zien gaan, en hun gemeente personeel ziet verdwijnen richting stad...
Waarna zij blijven zitten met slecht onderhouden parkjes en voetpaden en het onkruid overal welig tiert....
De burgemeester zal in "zijn" stad wel hun centen investeren,de randgemeenten mogen dan gerust worden verwaarloosd...
Zo is het er na de vorige fusie zo'n 30 jaar lang bij ons aan toe gegaan...

Juist. Ik woonde enige tijd in een kleine gemeente van zowat 1.100 inwoners. Het voltallige gemeentepersoneel bestond uit 2 personen: de secretaris en de sjampetter. De burgemeester was een agrariër, die dat ambt erbij nam. Bij meer technische of anders moeilijke problemen deed men beroep op de provinciale specialisten. De belastingen waren er laag.

Toen kwam de fusie met een aantal omliggende gemeenten. De nieuwe gemeente telde plots 8.800. Het aantal personeelsleden van de gemeente zou bij even zuinig bestuur 8 keer groter kunnen zijn, zo dacht ik toch. Dus zo'n 16 man personeel. Toen alles beklonken was bleken er plots 64 personeelsleden te zijn. M.a.w. een 4 maal grotere bezetting.

Ging het toen beter of efficiënter, welnee. De burgemeester en de schepenen werden wel volwaardige ambtenaren met dito wedde en voorzieningen. En voor de rest was het een optelling van laag niveau en voor specialisme was daar de provincie, net als vroeger. De belastingen allerhande gingen wel steil de hoogte in.

Pericles · 21 maart 2018, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Bestuurlijke schaalvergroting staat in de beleidsbrief van deze Vlaamse regering, schoof.

Ik begrijp ook niet goed wat Tobback in deze verkeerd zegt. De randgemeenten van Leuven zijn welliswaar rijk maar er stemt daar haast geen kat op de socialisten. een fusie zou de macht van de socialisten in het centrum fel naar beneden strekken.

Dadeemelee · 21 maart 2018, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik begrijp ook niet goed wat Tobback in deze verkeerd zegt. De randgemeenten van Leuven zijn welliswaar rijk maar er stemt daar haast geen kat op de socialisten. een fusie zou de macht van de socialisten in het centrum fel naar beneden strekken.

De randgemeenten zijn allemaal landelijke gemeenten. Die bij een 'stad' voegen slaat als een tang op een varken. Bovendien zie ik niet in wat dat zou verbeteren. De randgemeenten zijn groot genoeg om voldoende gemeentepersoneel te hebben en de politiezones zijn sowieso al groter.

Pericles · 21 maart 2018, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De randgemeenten zijn allemaal landelijke gemeenten. Die bij een 'stad' voegen slaat als een tang op een varken. Bovendien zie ik niet in wat dat zou verbeteren. De randgemeenten zijn groot genoeg om voldoende gemeentepersoneel te hebben en de politiezones zijn sowieso al groter.

Voldoende politie? Inbraken gebeuren niet in de stad maar op het platteland. Voor heel het Hageland zijn er s'nachts 2 patroulles van 2 man voor een gebied bijna zo groot als een halve provincie.

De schoofzak · 21 maart 2018, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Bestuurlijke schaalvergroting staat in de beleidsbrief van deze Vlaamse regering, schoof.

Kunt gij lezen?
Kan jij ergens het verschil snappen tussen schaalvergroting en schaalOVERvergroting?

Pericles · 21 maart 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kunt gij lezen?
Kan jij ergens het verschil snappen tussen schaalvergroting en schaalOVERvergroting?

Ik denk niet dat Francken speciaal tegen zal zijn, dan moet hij niet verhuizen en kan hij voor de gemeenteraadsverkiezingen putten uit een veel groter hinderland.

pajoske · 21 maart 2018, 09:55

Tevreden over wonen in gemeente:

Leuven: 90%
Kinrooi: 94%
bron: gemeente- en stadsmonitor.

Tobback raaskalt.

dalibor · 21 maart 2018, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kunt gij lezen?
Kan jij ergens het verschil snappen tussen schaalvergroting en schaalOVERvergroting?

Dat is nochtans de weg die men in Nederland met succes bewandelt. De N-VA pusht al meer dan 10 jaar terecht op dit beleidsthema, maar boekt niet veel vooruitgang door de CD&V. Die willen liefst veel plattelandsgemeenten, met elk hun CD&V-burgemeester. Dan komt er eens iemand uit een andere partij het idee ondersteunen en ga je hem aanvallen.

Pericles · 21 maart 2018, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is nochtans de weg die men in Nederland met succes bewandelt. De N-VA pusht al meer dan 10 jaar terecht op dit beleidsthema, maar boekt niet veel vooruitgang door de CD&V. Die willen liefst veel plattelandsgemeenten, met elk hun CD&V-burgemeester. Dan komt er eens iemand uit een andere partij het idee ondersteunen en ga je hem aanvallen.

Niet aleen Nederland, gans Scandinavië . in Denemarken zijn er bijvoorbeeld maar 95 gemeenten meer en dat land is qua oppervlakte groter dan België.
Alleen Frankrijk heeft nog een paar tienduizend gemeenten, meer dan de rest van West-Europa tesamen.

dalibor · 21 maart 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niet aleen Nederland, gans Scandinavië . in Denemarken zijn er bijvoorbeeld maar 95 gemeenten meer en dat land is qua oppervlakte groter dan België.
Alleen Frankrijk heeft nog een paar tienduizend gemeenten, meer dan de rest van West-Europa tesamen.

Verhip. Ik ben het over iets eens met Pericles.

Pericles · 21 maart 2018, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Verhip. Ik ben het over iets eens met Pericles.

Wat denkt gij nu , ik ben geen slechte mens, ik heb enkel een rot karakter.

Anna List · 21 maart 2018, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik begrijp ook niet goed wat Tobback in deze verkeerd zegt. De randgemeenten van Leuven zijn welliswaar rijk maar er stemt daar haast geen kat op de socialisten. een fusie zou de macht van de socialisten in het centrum fel naar beneden strekken.

de socialisten halen sowieso nog amper stemmen, maar hoe groter de entiteit hoe meer kans op een toch niet compleet rampzalig resultaat voor socialisten, meer moet je er niet achter zoeken.

voor de andere politici, hoe groter de entiteit, hoe onpersoonlijker, hoe meer verkwisting mogelijk wordt, hoe meer politici dus kunnen uitgeven.

Pericles · 21 maart 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de socialisten halen sowieso nog amper stemmen, maar hoe groter de entiteit hoe meer kans op een toch niet compleet rampzalig resultaat voor socialisten, meer moet je er niet achter zoeken.

voor de andere politici, hoe groter de entiteit, hoe onpersoonlijker, hoe meer verkwisting mogelijk wordt, hoe meer politici dus kunnen uitgeven.

Dat begrijp ik niet goed want de socialisten halen alleen nog maar wat stemmen in de steden. In tal van plattelandsgemeenten halen ze zelfs de 5 procent niet.
En een verruiming van de gemeenten leidt tot minder betaalde mandaten.

20 maart 2018, 23:11	#4
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	In quasi geen enkele gemeente is er animo voor een fusie, tenzij ze op het randje van bankroet balanceren en die bonus écht nodig hebben. Lokale politici lijden allemaal aan het big fish little pond syndroom. Bovendien is het een gegeven dat mensen zich altijd het meest identificeren met de kleinste entiteit waartoe ze behoren. La flandre profonde lijkt de achterlijke rivaliteitjes tussen het ene boerengat en het andere als historisch erfgoed te beschouwen. __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

20 maart 2018, 22:48	#3
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 70.056	Bij de gemeenten rond Leuven is er weinig animo om bij Leuven aan te sluiten. Het zijn meestal rijke gemeenten, dus Leuven zou ze wel graag inlijven, maar dat zal niet lukken. Ik zie trouwens niet hoe ze daarmee meer sossen aan de macht gaan krijgen. Lubbeek, Herent en Oud-Heverlee hebben allemaal NVA burgemeesters.

21 maart 2018, 09:55	#14
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.470	Tevreden over wonen in gemeente: Leuven: 90% Kinrooi: 94% bron: gemeente- en stadsmonitor. Tobback raaskalt.