De Japanse Staat en Floppy Disks

kelt · 2 september 2022, 13:55

....Japan.

Het is niet meer bij te houden wat er aan vindingen en superieure implementaties van andermans vindingen gebeurd zijn in het Land van de Rijzende Zon.

Maar de distributie en het overheidsapparaat zouden ons ongetwijfeld extreem ouderwets toeschijnen...De tijd is blijven stilstaan in de eighties precies.

Blijkbaar zijn voor zowat 1900 interakties tussen bedrijven en de overheid nog fysieke datadragers VEREIST...(geen formuliertjes op het internet invullen zoals we hier al LANG doen inmiddels)...neen,floppy-disks,CD's..faxen.....DAT is VEREIST want betreffend overheidsdienst moet zo werken en heeft geen andere mogelijkheden...

Dat is natuurlijk maar het topje van een ijsberg van ouderwets gedoe...(let wel In JAPAN hé

)

Japan heeft ondertussen een Minister om de digitalisering van de overheid eens aan te pakken (enfin...),hij begint met een oorlog tegen de floppy-disk..

https://arstechnica.com/information-...overnment-use/

Rudy · 3 september 2022, 10:36

Japan is een van de meest geavanceerde landen inzake technologie, maar vreemd genoeg houden veel inwoners, bedrijven en overheidsinstanties erg lang vast aan systemen die elders als verouderd worden beschouwd. Deels komt dan omdat mensen daarmee vertrouwd zijn, maar anderzijds zijn bedrijven en administraties via de wetgeving ook verplicht om informatie op die manier bij te houden. Voeg daarbij een conservatieve reflex en een sterk hiërarchische kantoorcultuur die vernieuwing tegenwerkt.
Bron: VRT NWS

Zo te lezen wordt er in de eerste plaats aan die wetgeving gewerkt.

Bovenbuur · 4 september 2022, 11:53

Japan schijnt überhaupt enorm "verouderwetst" te zijn. Na een korte bloeiperiode waarin Japanse bedrijven de wereld aanvoerden in technologie wordt er nu niet alleen veel minder opzienbarend spul gemaakt in Japan, maar gebruiken de bedrijven zelf intern nog bijna dezelfde technologie als toen, zaken als faxmachines zijn daar heel normaal.

De schuld hiervan wordt vaak (ook) gegeven aan een combinatie van vergrijzing en een cultuur van vergaand respect voor ouderen, bazen en sociaal hoger geplaatsten in het algemeen. Als de hele directie van een bedrijf 50+ is en niet per se op zoek is naar manieren om te vernieuwen omdat het "zo toch ook werkt" zullen er weinig in het bedrijf verbeteringen voorstellen, terwijl dat in hier misschien toch eerder als een kans gezien zou worden. Als de baas op jouw voorstel eindelijk de Blackberries van de zaak uitfaseert is dat een goede beurt voor jou. In Japan zou je naar verluid eerder als arrogant of bijdehand gezien worden, dat jij hem even gaat vertellen hoe het moet.

De plek waar jonge mensen hun ideeën wel kwijt kunnen is dan dus voornamelijk in nieuwe industrieën, waar nog geen gevestigde orde zit, en in bedrijfstakken die van nature aantrekkelijker zijn voor jonge mensen, denk aan gameontwikkelaars en achtbanenbouwers.

Vlad · 5 september 2022, 05:41

Betaalt men in de VS nog zoveel met cheques of is daar ondertussen een eind aan gekomen ?

kelt · 6 september 2022, 04:55

In Japan is in ieder geval de cheque,zoals ook bij ons,amper of geen ding meer.

Dit is inderdaad een probleem voor Amerikaanse Staatsburgers overzee,die bvb al mogen zoeken naar een bank buiten de VS die zo een anachronisme nog wil "verzilveren"....

Bovenbuur · 6 september 2022, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Betaalt men in de VS nog zoveel met cheques of is daar ondertussen een eind aan gekomen ?

Ja, en als ze geen cheque uitschrijven betalen ze met een creditcard want pinpassen zijn niet te vertrouwen.

patrickve · 8 september 2022, 20:11

Oftewel lopen ze enorm voor in Japan. Misschien is zo een ouderwetser systeem veel en veel robuuster tegen instorten dan onze flitsende maar o zo fragiele dingetjes.

Rudy · 9 september 2022, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja, en als ze geen cheque uitschrijven betalen ze met een creditcard want pinpassen zijn niet te vertrouwen.

Waarom is pinpassen er niet te vertrouwen ?
Toch raar voor een niet zo marginaal land.

Rudy · 9 september 2022, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oftewel lopen ze enorm voor in Japan. Misschien is zo een ouderwetser systeem veel en veel robuuster tegen instorten dan onze flitsende maar o zo fragiele dingetjes.

Ik zie niet in waarom elektronisch betalen fragieler zou zijn dan een papieren cheque.

Dadeemelee · 9 september 2022, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Japan schijnt überhaupt enorm "verouderwetst" te zijn. Na een korte bloeiperiode waarin Japanse bedrijven de wereld aanvoerden in technologie wordt er nu niet alleen veel minder opzienbarend spul gemaakt in Japan, maar gebruiken de bedrijven zelf intern nog bijna dezelfde technologie als toen, zaken als faxmachines zijn daar heel normaal.

De schuld hiervan wordt vaak (ook) gegeven aan een combinatie van vergrijzing en een cultuur van vergaand respect voor ouderen, bazen en sociaal hoger geplaatsten in het algemeen. Als de hele directie van een bedrijf 50+ is en niet per se op zoek is naar manieren om te vernieuwen omdat het "zo toch ook werkt" zullen er weinig in het bedrijf verbeteringen voorstellen, terwijl dat in hier misschien toch eerder als een kans gezien zou worden. Als de baas op jouw voorstel eindelijk de Blackberries van de zaak uitfaseert is dat een goede beurt voor jou. In Japan zou je naar verluid eerder als arrogant of bijdehand gezien worden, dat jij hem even gaat vertellen hoe het moet.

De plek waar jonge mensen hun ideeën wel kwijt kunnen is dan dus voornamelijk in nieuwe industrieën, waar nog geen gevestigde orde zit, en in bedrijfstakken die van nature aantrekkelijker zijn voor jonge mensen, denk aan gameontwikkelaars en achtbanenbouwers.

Ik heb onlangs gehoord dat er in België nog mainframes uit de jaren ‘80-‘90 draaien. Men is nang dat het misloopt als men ze vervangt.

dewanand · 23 september 2022, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Japan schijnt überhaupt enorm "verouderwetst" te zijn. Na een korte bloeiperiode waarin Japanse bedrijven de wereld aanvoerden in technologie wordt er nu niet alleen veel minder opzienbarend spul gemaakt in Japan, maar gebruiken de bedrijven zelf intern nog bijna dezelfde technologie als toen, zaken als faxmachines zijn daar heel normaal.

De schuld hiervan wordt vaak (ook) gegeven aan een combinatie van vergrijzing en een cultuur van vergaand respect voor ouderen, bazen en sociaal hoger geplaatsten in het algemeen. Als de hele directie van een bedrijf 50+ is en niet per se op zoek is naar manieren om te vernieuwen omdat het "zo toch ook werkt" zullen er weinig in het bedrijf verbeteringen voorstellen, terwijl dat in hier misschien toch eerder als een kans gezien zou worden. Als de baas op jouw voorstel eindelijk de Blackberries van de zaak uitfaseert is dat een goede beurt voor jou. In Japan zou je naar verluid eerder als arrogant of bijdehand gezien worden, dat jij hem even gaat vertellen hoe het moet.

De plek waar jonge mensen hun ideeën wel kwijt kunnen is dan dus voornamelijk in nieuwe industrieën, waar nog geen gevestigde orde zit, en in bedrijfstakken die van nature aantrekkelijker zijn voor jonge mensen, denk aan gameontwikkelaars en achtbanenbouwers.

ja Japanse cultuur is traditioneel, behoud tradties, geloof, gedrag, denkwijze, vastgeroest alles.
nieuwe ideeen zijn niet WELKOM en het individu is ondergeschikt aan de groep en moet zich aanpassen of OPROTTEN.

maddox · 24 september 2022, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb onlangs gehoord dat er in België nog mainframes uit de jaren ‘80-‘90 draaien. Men is bang dat het misloopt als men ze vervangt.

Dat is geen onrealistische angst.
Het zijn vooral mainframes die databases van banken en dergelijke beheren.

Er zijn 2 redenen waarom men niet happig is om die te vervangen.

Hardware van toen werd verkocht om te blijven bestaan, en redundant te zijn. Daar moet je tegenwoordig al heel veel voor investeren om een soortgelijke betrouwbaarheid te verkrijgen met moderne materialen.

Software. Die moet voldoen aan wettelijke normen, en die normen zijn opgesteld door ambtenaren, bestendigd door politici, die overal inzage in willen hebben, om zou macht uit te oefenen en een onredelijk groot deel van de koek ongezien in hun zakken te laten verdwijnen.

kelt · 31 januari 2024, 05:45

Januari 2023 en we vernemen dat een groot aantal passages in Japanse wetgeving die specifiek Floppy Disks en CD-ROMS vermelden als verplichte digitale datadragers verwijderd zijn ...

Zo is de basis gelegd om dit anachronisme,dat het effectief MOEILIJK begon te maken te communiceren met (delen van-) het Japanse ambtenariaat, te verwijderen....

Net als elders op de wereld kan de overgang naar "digitale communicatie" nu vlotjes meegaan met de stand van de technologie die toch wel ietsiepietsie anders is geworden dan in de jaren tachtig vorige eeuw.....

https://arstechnica.com/gadgets/2024...t-regulations/

ViveLaBelgique · 31 januari 2024, 10:36

Ik heb vanuit Japan nog geen nieuws gehoord van overheidslekken alla Limburg.net en Antwerpen.

Micele · 31 januari 2024, 12:02

Japan doet me ergens aan UK (de Britten) denken.

kelt · 31 januari 2024, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb vanuit Japan nog geen nieuws gehoord van overheidslekken alla Limburg.net en Antwerpen.

In het gelinkte artikel had men het wel over hoe de Tokyo Politie eens een setje floppy disks kwijtgespeeld is met daarop VEEL interessante namen en feiten...

Maar inderdaad,slordige procedures leiden altijd en onvermijdelijk tot verlies of diefstal.....ook in IT zaken....

Herr Flick · 2 februari 2024, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Japan doet me ergens aan UK (de Britten) denken.

ze drinken graag thee

(en Johny Walker Blue Label)

Herr Flick · 2 februari 2024, 11:11

Nu ja Floppy disks werden ook nog gebruikt in jaren 80 Nucleaire missle sites,

ook in Synthizers uit de jaren 80 kom je ze wel eens tegen (en die synths zijn veel geld waard)

ook in machines in de industrie, draaibanken en dat soort dingen. Dat machine vervangen is nogal duur en zolang dat mooi ponst/zaagt/draait of plooid brengt dat centen op he.

2 september 2022, 13:55	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.877	De Japanse Staat en Floppy Disks ....Japan. Het is niet meer bij te houden wat er aan vindingen en superieure implementaties van andermans vindingen gebeurd zijn in het Land van de Rijzende Zon. Maar de distributie en het overheidsapparaat zouden ons ongetwijfeld extreem ouderwets toeschijnen...De tijd is blijven stilstaan in de eighties precies. Blijkbaar zijn voor zowat 1900 interakties tussen bedrijven en de overheid nog fysieke datadragers VEREIST...(geen formuliertjes op het internet invullen zoals we hier al LANG doen inmiddels)...neen,floppy-disks,CD's..faxen.....DAT is VEREIST want betreffend overheidsdienst moet zo werken en heeft geen andere mogelijkheden... Dat is natuurlijk maar het topje van een ijsberg van ouderwets gedoe...(let wel In JAPAN hé ) Japan heeft ondertussen een Minister om de digitalisering van de overheid eens aan te pakken (enfin...),hij begint met een oorlog tegen de floppy-disk.. https://arstechnica.com/information-...overnment-use/ Laatst gewijzigd door kelt : 2 september 2022 om 13:57.

3 september 2022, 10:36	#2
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Japan is een van de meest geavanceerde landen inzake technologie, maar vreemd genoeg houden veel inwoners, bedrijven en overheidsinstanties erg lang vast aan systemen die elders als verouderd worden beschouwd. Deels komt dan omdat mensen daarmee vertrouwd zijn, maar anderzijds zijn bedrijven en administraties via de wetgeving ook verplicht om informatie op die manier bij te houden. Voeg daarbij een conservatieve reflex en een sterk hiërarchische kantoorcultuur die vernieuwing tegenwerkt. Bron: VRT NWS Zo te lezen wordt er in de eerste plaats aan die wetgeving gewerkt. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

4 september 2022, 11:53	#3
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.013	Japan schijnt überhaupt enorm "verouderwetst" te zijn. Na een korte bloeiperiode waarin Japanse bedrijven de wereld aanvoerden in technologie wordt er nu niet alleen veel minder opzienbarend spul gemaakt in Japan, maar gebruiken de bedrijven zelf intern nog bijna dezelfde technologie als toen, zaken als faxmachines zijn daar heel normaal. De schuld hiervan wordt vaak (ook) gegeven aan een combinatie van vergrijzing en een cultuur van vergaand respect voor ouderen, bazen en sociaal hoger geplaatsten in het algemeen. Als de hele directie van een bedrijf 50+ is en niet per se op zoek is naar manieren om te vernieuwen omdat het "zo toch ook werkt" zullen er weinig in het bedrijf verbeteringen voorstellen, terwijl dat in hier misschien toch eerder als een kans gezien zou worden. Als de baas op jouw voorstel eindelijk de Blackberries van de zaak uitfaseert is dat een goede beurt voor jou. In Japan zou je naar verluid eerder als arrogant of bijdehand gezien worden, dat jij hem even gaat vertellen hoe het moet. De plek waar jonge mensen hun ideeën wel kwijt kunnen is dan dus voornamelijk in nieuwe industrieën, waar nog geen gevestigde orde zit, en in bedrijfstakken die van nature aantrekkelijker zijn voor jonge mensen, denk aan gameontwikkelaars en achtbanenbouwers. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 4 september 2022 om 11:56.

5 september 2022, 05:41	#4
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.669	Betaalt men in de VS nog zoveel met cheques of is daar ondertussen een eind aan gekomen ? __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.

6 september 2022, 04:55	#5
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.877	In Japan is in ieder geval de cheque,zoals ook bij ons,amper of geen ding meer. Dit is inderdaad een probleem voor Amerikaanse Staatsburgers overzee,die bvb al mogen zoeken naar een bank buiten de VS die zo een anachronisme nog wil "verzilveren".... Laatst gewijzigd door kelt : 6 september 2022 om 04:56.

8 september 2022, 20:11	#7
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Oftewel lopen ze enorm voor in Japan. Misschien is zo een ouderwetser systeem veel en veel robuuster tegen instorten dan onze flitsende maar o zo fragiele dingetjes.

31 januari 2024, 05:45	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.877	Januari 2023 en we vernemen dat een groot aantal passages in Japanse wetgeving die specifiek Floppy Disks en CD-ROMS vermelden als verplichte digitale datadragers verwijderd zijn ... Zo is de basis gelegd om dit anachronisme,dat het effectief MOEILIJK begon te maken te communiceren met (delen van-) het Japanse ambtenariaat, te verwijderen.... Net als elders op de wereld kan de overgang naar "digitale communicatie" nu vlotjes meegaan met de stand van de technologie die toch wel ietsiepietsie anders is geworden dan in de jaren tachtig vorige eeuw..... https://arstechnica.com/gadgets/2024...t-regulations/ __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 31 januari 2024 om 05:45.

31 januari 2024, 10:36	#14
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 38.757	Ik heb vanuit Japan nog geen nieuws gehoord van overheidslekken alla Limburg.net en Antwerpen. __________________

31 januari 2024, 12:02	#15
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.240	Japan doet me ergens aan UK (de Britten) denken. __________________ De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

2 februari 2024, 11:11	#18
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 42.465	Nu ja Floppy disks werden ook nog gebruikt in jaren 80 Nucleaire missle sites, ook in Synthizers uit de jaren 80 kom je ze wel eens tegen (en die synths zijn veel geld waard) ook in machines in de industrie, draaibanken en dat soort dingen. Dat machine vervangen is nogal duur en zolang dat mooi ponst/zaagt/draait of plooid brengt dat centen op he.