De "oude Belgen" spelen nauwelijks een rol in de Vlaamse ontstaansgeschiedenis.

[DeZeeuw]

Heel vaak lees ik in posts op dit forum dat wij (Vlamingen, Brabanders, Zeeuwen) van de "oude Belgen" zouden afstammen. Maar klopt dit ook? Of is dit gewoon iets wat de Belgicisten u graag willen doen laten geloven? Laten we deze misvatting nu eindelijk eens uit de wereld helpen.

Die "oude Belgen" waar te pas en te onpas naar wordt verwezen spelen namelijk nauwelijks een rol in de Vlaamse ontstaansgeschiedenis. De Vlaamse geschiedenis begint aan het einde van de Romeinse periode, als de nazaten van die "oude Belgen" door Germanen zijn weggejaagd, en de Franken (ook Germanen) zich definitief vestigen in het gebied dat nu Vlaanderen/Brabant/Limburg/Zeeland heet. Hiermee ontstaat ook de cultuur- of taalgrens.

Conclusie: de Franken zijn onze voorvaderen, en niet de "oude Belgen".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Heel vaak lees ik in posts op dit forum dat wij (Vlamingen, Brabanders, Zeeuwen) van de "oude Belgen" zouden afstammen. Maar klopt dit ook? Of is dit gewoon iets wat de Belgicisten u graag willen doen laten geloven? Laten we deze misvatting nu eindelijk eens uit de wereld helpen.

Die "oude Belgen" waar te pas en te onpas naar wordt verwezen spelen namelijk nauwelijks een rol in de Vlaamse ontstaansgeschiedenis. De Vlaamse geschiedenis begint aan het einde van de Romeinse periode, als de nazaten van die "oude Belgen" door Germanen zijn weggejaagd, en de Franken (ook Germanen) zich definitief vestigen in het gebied dat nu Vlaanderen/Brabant/Limburg/Zeeland heet. Hiermee ontstaat ook de cultuur- of taalgrens.

Conclusie: de Franken zijn onze voorvaderen, en niet de "oude Belgen".

Vroeger leerde je dat als kind op school.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vroeger leerde je dat als kind op school.

Uiteraard. Dit om het België-gevoel te versterken. Dat het onjuist was was blijkbaar minder belangrijk. Belgicisme ging (en gaat) boven alles tenslotte

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Heel vaak lees ik in posts op dit forum dat wij (Vlamingen, Brabanders, Zeeuwen) van de "oude Belgen" zouden afstammen. Maar klopt dit ook? Of is dit gewoon iets wat de Belgicisten u graag willen doen laten geloven? Laten we deze misvatting nu eindelijk eens uit de wereld helpen.

Die "oude Belgen" waar te pas en te onpas naar wordt verwezen spelen namelijk nauwelijks een rol in de Vlaamse ontstaansgeschiedenis. De Vlaamse geschiedenis begint aan het einde van de Romeinse periode, als de nazaten van die "oude Belgen" door Germanen zijn weggejaagd, en de Franken (ook Germanen) zich definitief vestigen in het gebied dat nu Vlaanderen/Brabant/Limburg/Zeeland heet. Hiermee ontstaat ook de cultuur- of taalgrens.

Conclusie: de Franken zijn onze voorvaderen, en niet de "oude Belgen".

Er zijn hier een hele reeks meestal Noordelijke stammen gepasseerd. Dat we veel Frankisch of Vikingbloed hebben is niet zo zeker. Die kwamen hier voornamelijk om te ‘heersen’, maw dat werd de adel en ander ‘schoon volk’.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Uiteraard. Dit om het België-gevoel te versterken. Dat het onjuist was was blijkbaar minder belangrijk. Belgicisme ging (en gaat) boven alles tenslotte

Maar je leerde ook over de volksverhuizingen, dus je kreeg de juiste informatie wel mee.

In die tijd was de hoofdbezigheid in Vlaamse scholen trouwens Hollanderhaat kweken. Belgie had toen nog niet volledig begrepen dat de Vlaming het einde zou zijn van Belgie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn hier een hele reeks meestal Noordelijke stammen gepasseerd. Dat we veel Frankisch of Vikingbloed hebben is niet zo zeker. Die kwamen hier voornamelijk om te ‘heersen’, maw dat werd de adel en ander ‘schoon volk’.

Mochten er destijds méér 'niet-Franken' in 'onze' regio aanwezig zijn geweest, dan zouden die zéker een invloed hebben gehad op de ontwikkeling van de plaatselijk gesproken taal/dialecten - spraakkunst, uitspraak, woordenschat, zinsbouw - en op de toponymie/(plaats-)naamgeving.

Mochten de 'Franken' alhier enkel 'de adel en ander schoon volk' zijn geworden, dan spraken ook die na een tijd alleen nog een soort "Oud-Belgisch" of - véél waarschijnlijker - een soort Gallo-Romeins met wat Germaanse invloeden vergelijkbaar met het Frans of het Waals.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

De Vlaamse geschiedenis begint aan het einde van de Romeinse periode…

Er is geen enkel wetenschappelijk werk ter wereld dat stelt dat de Vlaamse, of Belgische, geschiedenis dan begint.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn hier een hele reeks meestal Noordelijke stammen gepasseerd. Dat we veel Frankisch of Vikingbloed hebben is niet zo zeker. Die kwamen hier voornamelijk om te ‘heersen’, maw dat werd de adel en ander ‘schoon volk’.

Dat was zo in frans Gallië, maar er zijn duidelijk sporen von ontvolking in Noord-België en Noord-Frankrijk, al lang voor de incursie van de Franken. Redenen daarvoor zijn : De Duinkerke 2 transgressie, met stijging van zeespiegel, frekwente stormen, overstromingen enz... (zie wat er nu gebeurt, jaar na jaar en stel u voor hoe Gallische boeren zich daaraan moesten aanpassen) De grote bestuurlijke chaos in Rome in de 3de eeuw, met legercommandanten die hun leger gebruikten voor staatsgrepen en dus hun provincie lieten verkommeren. De grote groei tijdens de Pax Romana in de 2de eeuw met uitputting van landbouwgrond tot gevolg.

in elk geval vanaf 250 nC is er een onmiskenbare daling in nederzettingen in Vlaanderen, Brabant en Noord Frankrijk.
Dus kwamen de Franken hier in een licht bevolkt gebied waar ze een overwicht vormden.

Meer zuidelijk zien we die ontvolking niet en vormden de Franken (en andere Germaanse stammen) het bestuur en de adel en grondbezitters en regeerden over een bevolking die Gallo-Romeins bleef in meerderheid.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn hier een hele reeks meestal Noordelijke stammen gepasseerd. Dat we veel Frankisch of Vikingbloed hebben is niet zo zeker. Die kwamen hier voornamelijk om te ‘heersen’, maw dat werd de adel en ander ‘schoon volk’.

Neen, wat u hier schrijft doet geen recht aan de werkelijkheid. Mocht het inderdaad zo geweest zijn als u hier beschrijft dan zou de huidige taalgrens nooit zijn ontstaan.

De werkelijke situatie was dat de afstammelingen van de "oude Belgen" (Gallo-Romanen), in het kielzog van de Romeinen, onder druk van plunderende en moordende Germanen, het gebied dat we nu Vlaanderen/Brabant/Limburg/Zeeland noemen ontvluchtten en dat de Franken (ook Germanen!), gebruikmakend van het ontstane vacuüm, zich hier definitief vestigden. Logischerwijs vormden de Germanen hier al snel een overgrote meerderheid. De cultuur- en taalgrens is hiervan een logisch gevolg, en tevens het ultieme bewijs dat het daadwerkelijk zo is gegaan.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is geen enkel wetenschappelijk werk ter wereld dat stelt dat de Vlaamse, of Belgische, geschiedenis dan begint.

Zeker wel. Feitelijk begint de geschiedenis van Vlaanderen met de komst van de Franken. Uiteraard moet u dit volledig los zien van de geschiedenis van België.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zeker wel. Feitelijk begint de geschiedenis van Vlaanderen met de komst van de Franken. Uiteraard moet u dit volledig los zien van de geschiedenis van België.

Ben benieuwd of je dit aan het verstand krijgt van bepaalde Vlaminghaters.

[DeZeeuw]

Serieus dit? Ik ben weg van dit forum. De groeten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zeker wel. Feitelijk begint de geschiedenis van Vlaanderen met de komst van de Franken. Uiteraard moet u dit volledig los zien van de geschiedenis van België.

Kan u me naar een of meerdere wetenschappelijke werken of artikels verwijzen die deze stelling staven?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kan u me naar een of meerdere wetenschappelijke werken of artikels verwijzen die deze stelling staven?

Kunt u het tegenovergestelde bewijzen. Op grond van DNA onderzoek zijn de verschillen in geheel west Europa klein. Merendeel is R1b. Talen wisselen razendsnel tussen een paar generaties, dat is ook in Engeland gebeurt. Daar geen grote strijd. Ook eerder met de Neanderthalers hetzelfde, gewoon een mix. Zo " simpel as that ".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Uiteraard. Dit om het België-gevoel te versterken. Dat het onjuist was was blijkbaar minder belangrijk. Belgicisme ging (en gaat) boven alles tenslotte

Och ja , ieder land heeft zo zijn mythes.

Vroeger (én nu nog steeds…!) leerde men in Nederland dat Willem van Oranje de ‘Vader des Vaderlands’ was. Alhoewel minstens de helft van het toenmalige Nederland of Republiek maar weinig moest hebben van Willem van Oranje . En dit omdat minstens de helft van de inwoners katholiek was en met dwang werd ingelijfd. Maar men probeerde door Willem te verheerlijken het eenheidsgevoelen van het land te bevorderen.

En zo ziet men maar.

[N-VA]

DeZeeuw heeft gelijk als hij zegt dat we afstammen van de Franken, dat volk vestigde zich in onze streken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

DeZeeuw heeft gelijk als hij zegt dat we afstammen van de Franken, dat volk vestigde zich in onze streken.

Alleen in die streken waar er geen autochtone bevolking meer was. Waar er wel nog inheemse bevolking was vermengde de Franken zich op termijn met de autochtone bevolking.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Uiteraard. Dit om het België-gevoel te versterken. Dat het onjuist was was blijkbaar minder belangrijk. Belgicisme ging (en gaat) boven alles tenslotte

Dat was het inderdaad. De Franstalige universiteitsprof Henri Pirenne was daarin de grote gangmaker. Volgens hem bestond “l’âme belge” reeds in de prehistorische tijd. Krampachtige en zielige pogingen om het Franstalig separatisme van 1830 te justifiëren. En weet je, het zou niet eens zo erg geweest zijn als Wallonië zich van de Verenigde Nederlanden zou afgescheurd hebben. Maar ze hadden met hun tengels van Vlaanderen moeten afblijven. Ons thuisland was (en IS) de Verenigde Nederlanden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat was het inderdaad. De Franstalige universiteitsprof Henri Pirenne was daarin de grote gangmaker. Volgens hem bestond “l’âme belge” reeds in de prehistorische tijd.

Waar heeft Pirenne dat dan wel beweerd?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waar heeft Pirenne dat dan wel beweerd?

Hij was er van overtuigd dat het “Belgisch” gevoel altijd al bestaan heeft. Onzin natuurlijk, maar ja… hij bezondigde zich in zijn geschiedschrijving aan belgicistische propaganda.