Vrije meningsuiting in Spanje

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: En jij denkt dat dat soort mensen tot een hogere beschavingspeil te brengen zijn?

Waarom niet? Kijk maar eens naar kleine kindjes: in de broek kakken, geen controle over emotionele impulsen, smossen met eten, vechten, dingen kapot maken, met woeste uithalen huilen als ze hun zin niet krijgen, etc. En toch krijgen we die smerigheid er min of meer uit dankzij intensieve begeleiding en een politiek van straffen en belonen. En zie, op een dag zijn die straffen en beloningen nergens meer voor nodig.

2: Niemand heeft het hier over kindermisbruik. Daarbij, kindermisbruik walgelijk vinden is meer dan logisch, maar een quasi heksenjacht creëren op pedofielen is dat niet.

Wel als men die twee zaken met elkaar verwart. Het is dus eerder een probleem van informatie.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom niet? Kijk maar eens naar kleine kindjes: in de broek kakken, geen controle over emotionele impulsen, smossen met eten, vechten, dingen kapot maken, met woeste uithalen huilen als ze hun zin niet krijgen, etc. En toch krijgen we die smerigheid er min of meer uit dankzij intensieve begeleiding en een politiek van straffen en belonen. En zie, op een dag zijn die straffen en beloningen nergens meer voor nodig.



Wel als men die twee zaken met elkaar verwart. Het is dus eerder een probleem van informatie.

Klopt, als je deze mensen uitlegt dat het twee verschillende begrippen zijn (met een andere betekenis), dan kun je een reuze interessante discussie met ze hebben.

Den Duisteren Duikboot die in een of andere marginale buurt dit soort zaken gaat uitleggen. Ik wens je succes. Tip: als er iemand begint te schreeuwen: "hee, een smerige kinderverkrachter hier ! " , dan weet je dat het tijd is om te kappen met het overbrengen van deze informatie.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Den Duisteren Duikboot die in een of andere marginale buurt dit soort zaken gaat uitleggen. Ik wens je succes. Tip: als er iemand begint te schreeuwen: "hee, een smerige kinderverkrachter hier ! " , dan weet je dat het tijd is om te kappen met het overbrengen van deze informatie.

Zoals ik al zei: ik zou dat dus niet doen. Ik weet heus wel dat er nog een lange weg te gaan is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zoals ik al zei: ik zou dat dus niet doen. Ik weet heus wel dat er nog een lange weg te gaan is.

Waarom vind je het zo lastig om gewoon te erkennen dat relatief veel mensen nogal stompzinnig zijn? en dat hiervoor een belangrijke genetische/erfelijke basis is (waar je dus weinig aan kan doen) ?

Hoe wil je dit soort mensen in godsnaam beschaving bijbrengen?:



(sympathieke vent overigens , maar gewoon bewonderingswaardig dat hij zelfstandig kan ademen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom vind je het zo lastig om gewoon te erkennen dat relatief veel mensen nogal stompzinnig zijn? en dat hiervoor een belangrijke genetische/erfelijke basis is (waar je dus weinig aan kan doen) ?

Volgens mij is niet bewezen dat alle middelen al zijn uitgeput om meer mensen naar een hoger beschavingspeil te tillen. Bijgevolg kunnen we ook niet met zekerheid stellen hoeveel mensen "ongeneeslijk stompzinnig" zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Volgens mij is niet bewezen dat alle middelen al zijn uitgeput om meer mensen naar een hoger beschavingspeil te tillen. Bijgevolg kunnen we ook niet met zekerheid stellen hoeveel mensen "ongeneeslijk stompzinnig" zijn.

In landen als Nederland/België heb je alle vrijheid om jezelf te ontwikkelen. Als je in landen als Nederland/België als 16 jarige nog niet het onderscheidt kan maken tussen pedofielen en pedoseksuelen dan ben je gewoon ontzettend debiel en kan ik enkel en alleen hopen dat je zeer binnenkort voor de Darwin award gaat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

In landen als Nederland/België heb je alle vrijheid om jezelf te ontwikkelen.

Op vrijheid moet je dan ook niet vertrouwen. Kinderen en jongvolwassenen moeten juist sterk omringd worden door autoriteiten.

Als je in landen als Nederland/België als 16 jarige nog niet het onderscheidt kan maken tussen pedofielen en pedoseksuelen dan ben je gewoon ontzettend debiel en kan ik enkel en alleen hopen dat je zeer binnenkort voor de Darwin award gaat.

Nee, dan ben je niet debiel. Dan ben je eenvoudigweg slecht geïnformeerd en ontbrak het je aan een autoriteit die je wél correct bijlichtte.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Op vrijheid moet je dan ook niet vertrouwen. Kinderen en jongvolwassenen moeten juist sterk omringd worden door autoriteiten.



Nee, dan ben je niet debiel. Dan ben je eenvoudigweg slecht geïnformeerd en ontbrak het je aan een autoriteit die je wél correct bijlichtte.

Het gaat hier niet over zaken zoals de kwantummechanica.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het gaat hier niet over zaken zoals de kwantummechanica.

Over kwantummechanica praten doorgaans alleen mensen die er wat van kennen. Voor pedofilie ligt dat helaas anders. Iedereen waant zich specialist.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Over kwantummechanica praten doorgaans alleen mensen die er wat van kennen. Voor pedofilie ligt dat helaas anders. Iedereen waant zich specialist.

Dat was mijn punt niet.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Trouwens, wat men mij eventueel nog zou kunnen aanwrijven is een zekere naïviteit. Ik geloof namelijk werkelijk dat mensen tot een hoger beschavingspeil kunnen worden getild.

Mensen de vrijheid ontnemen zich te beklagen zal hen écht niet beschaafder maken hoor.
Eerst en vooral gaan ze zich toch nog beklagen. En betogen.
Men zal er een aantal oppakken en torenhoge boete's geven.
Dan zal de grote massa schrik krijgen, en zich kalmeren...Voor een tijdje.
Na de schrik komt de woede : ze zullen radicaliseren.
En op die manier komt men dan tot grootse opstanden , zoals men bvb in de Arabische landen gezien heeft, met alle gevolgen van dien...

Je bent inderdaad naïef.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het trekken van grenzen en uitvaardigen van regels is een onmisbare stap in een omvangrijker civilisatieproces. Ik stel dus zeker niet dat het de voltooiing ervan is. De voltooiing bestaat inderdaad in het vermogen om de regel te aanvaarden vanwege haar intrinsieke waarde en niet vanwege eventuele repercussies. Het zou naïef zijn om ervan uit te gaan dat dit proces zich zal voltrekken zonder een fase van belonen en straffen. En zelfs al blijft het bij velen bij deze fase, dan nog is er (op het niveau van de samenleving) winst geboekt, aangezien het onbeschaafde gedrag zich hoe dan ook minder vaak zal stellen.

Jij hebt totaal geen voeling met het échte leven. Leef je in een bokaal of zo ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat was mijn punt niet.

Nee, maar het is wel een belangrijke nuance.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Nee, maar het is wel een belangrijke nuance.

Het was geen nuance, maar een reactie naast de kwestie. Maar daarom niet irrelevant, hoor.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom niet? Kijk maar eens naar kleine kindjes: in de broek kakken, geen controle over emotionele impulsen, smossen met eten, vechten, dingen kapot maken, met woeste uithalen huilen als ze hun zin niet krijgen, etc. En toch krijgen we die smerigheid er min of meer uit dankzij intensieve begeleiding en een politiek van straffen en belonen. En zie, op een dag zijn die straffen en beloningen nergens meer voor nodig.



Wel als men die twee zaken met elkaar verwart. Het is dus eerder een probleem van informatie.

Dus je ziet de volwassenen net als kleine kinderen die je moet opvoeden ? Met zulke regeltjes ?

Deze nieuwe regels die een storm van protesten opriep zijn nu per 1 juli officiëel tot wet geworden in Spanje.


Door het invoeren van deze wetten is er in Spanje nog net geen Martial Law uitgeroepen, maar hebben we te maken met een volwaardige politiestaat die de oudere inwoners zal herinneren aan de tijden van generaal Franco.

Navolgendeen opsomming uit een eerder artikel van wat deze nieuwe wet nu eigenlijk inhoudt:

1) Fotograferen of filmen van politie: een boete van ergens tussen de 600 en 30.000 Euro.

2) Vreedzame burgerlijke ongehoorzaamheid: een boete van ergens tussen de 600 en 30.000 Euro.

3) Het op een vreedzame manier bezetten van een bank: een boete van ergens tussen de 600 en 30.000 Euro.

4) Het niet formeel aanvragen van een protestmars: een boete van ergens tussen de 600 en 30.000 Euro.

5) Het houden van een vergadering in een publieke ruimte: een boete van ergens tussen de 100 en 600 Euro.

6) Het proberen te voorkomen van een uithuiszetting: een boete van ergens tussen de 600 en 30.000 Euro.

7) Het aanwezig zijn op een bezet gebied: een boete van ergens tussen de 100 en 600 Euro.

8) De zogenaamde “zwarte lijst” van de politie met daarop demonstranten, actievoerders en vertegenwoordigers van de alternatieve media is door de overheid goedgekeurd.

9) Het vergaderen of samenscholen voor het congresgebouw: een boete van ergens tussen de 600 en 30.000 Euro.

10) Wil je in beroep gaan tegen die boetes, dat kan. Maar, hoe hoger het opgelegde boetebedrag, des te hoger zijn de griffiekosten die je vooruit moet betalen.

11) De nieuwe wet staat willekeurige identiteitscontrole toe zonder reden, het zogenaamde “profilen” van immigranten en minderheden.

12) De politie kan willekeurige invallen doen zonder dat daarvoor eerst de orde moet zijn verstoord.

13) De politie kan naar volledig eigen inzicht mensen fouilleren.

14) De overheid kan iedere willekeurige demonstratie verbieden als ze denken dat de orde vestoord zal worden.

15) Er zijn ook nog aparte boetes vastgesteld voor mensen die zonder toestemming gebouwen of monumenten beklimmen.

Dit is puur fascisme , maat, Generaal Franco " pur jus ".
En jij vind dat prima ? We moeten de mensen opvoeden, naar een hoger beschavingspeil brengen...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Mensen de vrijheid ontnemen zich te beklagen zal hen écht niet beschaafder maken hoor.

Ik ontneem niemand de vrijheid om zich te beklagen.

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Jij hebt totaal geen voeling met het échte leven. Leef je in een bokaal of zo ?

Nee, door een bokaal kun je nog kijken.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik ontneem niemand de vrijheid om zich te beklagen.



Nee, door een bokaal kun je nog kijken.

je leeft in een bokaal met een blinddoek op, en stoppen in je oren ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Dus je ziet de volwassenen net als kleine kinderen die je moet opvoeden ? Met zulke regeltjes ?

Dit is puur fascisme , maat, Generaal Franco " pur jus ".
En jij vind dat prima ? We moeten de mensen opvoeden, naar een hoger beschavingspeil brengen...

Het gros van die regeltjes lijkt mij niet zo problematisch. Bovendien zou ik wel eens een serieuze bronvermelding willen zien van dit lijstje. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het hier om een ietwat bijgekleurde versie gaat.

Wat moet ik trouwens verstaan onder "het op een vreedzame manier bezetten van een bank"? Is dat zoiets als joodse kolonisten die op een vreedzame manier Palestijns grondgebied bezetten?

En wat is het probleem met een regel over "het niet formeel aanvragen van een protestmars"? Dat is een doodnormale procedure in tal van landen, ook het onze, en kan eenvoudig opgelost worden door zo'n mars... formeel aan te vragen.

Of nog: "De politie kan naar volledig eigen inzicht mensen fouilleren." Stel je voor, zeg, de politie die haar werk doet! Agenten die naar eigen inzicht handelen!

Of: "Er zijn ook nog aparte boetes vastgesteld voor mensen die zonder toestemming gebouwen of monumenten beklimmen." Ken jij landen waar iedereen zomaar op gebouwen en monumenten mag klimmen?

Enz.

[SDX]

Ik zie in die lijst ook niet echt wereldschokkende dingen staan waardoor je zou kunnen beweren dat Spanje 'n dictatuur zou zijn en dit soort maatregelen in andere landen niet van kracht zouden zijn.

Ook zou ik graag officiele Spaanse bronnen hiervan willen hebben.

Zo'n vaart loopt 't immers allemaal niet.

Gasboetes om ergens op de trappen van 'n gebouw 'n broodje te eten vind ik dan nog 'n graad absurder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dat is bij ons ook gebeurd : het Vlaams Blok werd gedemoniseerd omdat het voor de Vlaamse republiek was.

Onzin. Het cordon kwam er omdat het 70 ptn plan van het blok strijdig was met bepalingen in het EVRM.