Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
10 oktober 2020, 09:03 | #1 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 19 mei 2020
Berichten: 827
|
Waarom beweert Turkije 'Jeruzalem is van ons'?
Waarom beweert Turkije 'Jeruzalem is van ons'?
Turkije wordt met de dag vijandiger tegenover Israël en bemoeit zich met interne Israëlische zaken, zoals de situatie in Jeruzalem en het Israëlische beleid in de Joodse gemeenschappen in Judea en Samaria. Initiator van deze ontwikkeling is de heethoofdige Turkse leider, president Recep Tayyip Erdogan, de man die nu al meer dan 17 jaar aan de macht is in Turkije. Tijdens een zitting van het Turkse parlement vorige week, noemde Erdogan Jeruzalem 'onze stad', en hij beweerde hij dat de Palestijnse Arabieren 'duizenden jaren in Palestina' hebben gewoond. De Turkse leider besteedde een belangrijk deel van zijn toespraak voor het parlement in Ankara aan de Palestijnse kwestie en noemde de Palestijnse Arabieren 'een onderdrukt volk'. Herrijzenis van het Ottomaanse Rijk Met 'onze stad' bedoelde Erdogan, dat Jeruzalem eigenlijk een deel van Turkije zou zijn, omdat de Turken het huidige Israël bezetten gedurende de 400 jaar dat het Otto?*maanse Rijk bestond. Het was een nieuw duidelijk bewijs dat Erdogan droomt van, maar ook actief werkt aan de herrijzenis van het Otto?*maanse Rijk. 'In deze stad, die we tijdens de Eerste Wereldoorlog in tranen moesten verlaten, zijn nog steeds sporen te vinden van het Otto?*maanse verzet. Dus Jeruzalem is onze stad, een stad van ons', zei Erdogan. De Turkse leider benadrukte ook dat Turkse moslims in de eerste plaats bidden in de richting van de Al-Aqsa-moskee en de Rotskoepel in Jeruzalem en pas daarna in de richting van Mekka en Medina in Saoedi-Arabië. 'Onze eerste qibla (richting van het gebed in de Islam) is de Al-Aqsa moskee en de Rotskoepel. Zij zijn de symbolische moskeeën van ons geloof,' zei Erdogan, die toegaf dat er in Jeruzalem eveneens heilige plaatsen zijn voor het christendom en het Jodendom. 'Het onderdrukte Palestijnse volk' 'Een andere crisis die ons land en onze natie zorgvuldig volgt is de onderdrukking door Israël van de Palestijnen en de ongepaste praktijken die de integriteit van Jeruzalem veronachtzamen,' zei Erdogan aan het eind van zijn toespraak. 'We zien het als een eer om als land en natie de rechten van het onderdrukte Palestijnse volk, waarmee we eeuwenlang hebben samengeleefd, op elk platform tot uitdrukking te brengen', aldus Erdogan, sprekend over de Palestijnse zaak .Hij noemde de Palestijnse nationale zaak 'de bloedende wond van het mondiale geweten, en aam het eind de kwestie-Jeruzalem.' Hij verwees verder naar het feit dat de Ottomaanse sultan Suleiman de huidige muren rond de Oude Stad van Jeruzalem bouwde, evenals andere gebouwen in de stad, wat volgens hem een teken was dat die stad in hoog aanzien stond bij de Turken. Dramatisch verslechterde betrekkingen De Israëlische regering zweeg over de opruiende toespraak van Erdogan, blijkbaar om de spanningen met Turkije niet verder te laten escaleren. Tijdens de regering van Erdogan over Turkije zijn de betrekkingen met Israël dramatisch verslechterd, en het zijn nu niet meer dan handels?*betrekkingen. Veel van de in Israël verkochte goederen komen uit Turkije, terwijl de Israëli's voor de Corona-crisis massaal naar Turkije gingen om daar op vakantie te gaan. De Turkse dictator heeft actief geprobeerd om de Turkse invloed op de Arabieren die in Jeruzalem wonen te vergroten. Hij steunt islamitische organisaties in de stad die de Arabieren radicaliseren met grote sommen geld. Erdogan probeert ook meer Turkse invloed te krijgen in de Waqf, de islamitische beheers?*stichting die de dagelijkse gang van zaken in de moskeeën op de Tempelberg regelt. Dit is tot nu toe mislukt omdat Jordanië er fel tegen is. Bouwplannen 'poging tot annexatie van de Westbank' Maandag was er weer een incident met de Turken, toen het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken het Israëlische beleid ten aanzien van de Joodse gemeenschappen in Judea en Samaria scherp veroordeelde. Dit gebeurde nadat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu de bouw van 5400 nieuwe woningen in de Joodse dorpen en steden in Judea en Samaria had goedgekeurd. Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken gaf een verklaring uit, waarin het beweert dat Israël zijn plan om gebieden in Judea en Samaria te 'annexeren' niet heeft opgegeven. De bouw in de 'illegale neder?*zettingen wijst opnieuw op Israëls veronacht?*zaming van het internationaal recht en de VN-resoluties', aldus de verklaring, die benadrukt dat Turkije zal blijven opkomen voor de Palestijnse Arabieren en hun belangen zal blijven verdedigen. De steun van Erdogan voor de Palestijnse Arabieren omvat uitgebreide hulp aan Hamas en het toestaan dat de terreurgroep Turks grondgebied gebruikt voor uiteenlopende op terrorisme betrekking hebbende activiteiten. Sommige Hamas-leden wonen in Turkije en hebben een Turks paspoort gekregen. Verzoening na incident op de Mavi Marmara Israël en Turkije onderhandelden in 2016 over een verzoenings?*akkoord, na het verbreken van de diplomatieke betrekkingen in 2010, toen het Turkse schip Mavi Marmara probeerde de legale zee?*blokkade van Israël in Gaza te door?*breken. De Israëlische marine verhinderde die poging door via helikopters aan boord van het schip te gaan, waarna de Israëlische mariniers met ijzeren staven en messen werden aangevallen door Turkse radicalen van de islamitische organisatie IHH, een groep die gelieerd is aan de AKP-partij van Erdogan. In de daarop volgende gevechten werden 9 Turken gedood en 10 Israëlische mariniers gewond, waarvan één ernstig. De verzoening tussen Turkije en Israël kwam tot stand tijdens een bezoek van de toenmalige Amerikaanse president Barack Obama, die intensieve druk uitoefende op de Israëlische premier Benyamin Netanyahu, en die bekend stond om zijn anti-Israëlische houding. Gantz: Turkije is een destabiliserende macht De Israëlische minister van Defensie Benny Gantz reageerde zondag eindelijk op de oorlogszuchtige politiek van Erdogan, maar deed dat in algemene termen. Gantz zei tijdens een Zoom-conferentie met journalisten uit de Golfstaten, dat Turkije een 'destabiliserende macht' is geworden in het Midden-Oosten. Hij gaf als voorbeeld de interventie van Turkije in de Libische burger?*oorlog en de interventie in het noorden van Syrië, waar Turkije al twee keer is binnengevallen en islamitische rebellen steunt die oorlogsmisdaden plegen. Gantz sprak ook over de steun van Turkije aan Hamas en zei dat het NAVO-lidmaatschap van Turkije een probleem is, dat door de internationale gemeen?*schap moet worden opgelost. 'We moeten alle opties die we in handen hebben benutten en proberen dit te beïnvloeden door middel van internationale druk, om ervoor te zorgen dat ze hun handen van het directe terrorisme aftrekken', zei de Israëlische minister over Turkije. http://www.israeltoday.nl/NewsItem/t...L/Default.aspx |
10 oktober 2020, 12:20 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Het NAVO-lidmaatschap van Turkije is idd een probleem. Erdogan wil van twee walletjes eten. Enerzijds spuwt hij op het westen en wil hij niet aan een leiband worden gehouden. Anderzijds geruikt hij dat NAVO-lidmaatschap als een afschrikkingsmiddel om eventuele vergeldingsacties te ontraden.
De NAVO is niet gediend met zulk een onbetrouwbaar lid dat enkel maar de kansen op een conflict zal vergroten me de bedoeling een eigen agenda uit te werken. Als Erdo werkelijk tegen Israel zou willen ingaan dan denk ik dat in Washington de keuze zeer snel gemaakt zal zijn. De Turken zouden zich beter ontdoen van deze machtsgeile president die hun land enkel maar in het verderf zal storten. |
10 oktober 2020, 12:30 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Waarom beweert Turkije dat Jeruzalem van hun is...?
Als de Joden mogen beweren dat Jeruzalem van hun is omdat ze er twee eeuwen geleden baas waren, dan heeft Turkije toch meer recht erop want ze waren er slechts honderd jaar geleden baas... |
10 oktober 2020, 12:33 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
De Joden zijn er slechts "baas" sinds 1948. Van waar haal je die twee eeuwen eigenlijk? |
|
10 oktober 2020, 12:34 | #5 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Sorry, het moet duidelijk 2000 jaar zijn en niet 200 Laatst gewijzigd door marie daenen : 10 oktober 2020 om 12:35. |
|
10 oktober 2020, 12:50 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
|
Het zionisme is door Theodor Herzl in 'Der Judenstaat' beschreven in 1896. Daarvoor kende niemand dat woord.
|
10 oktober 2020, 14:41 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
|
Eenzijdig artikel. Zich beklagen over de Turkse bemoeienissen in Syrië en ondertussen zwijgen over de bijna continue bombardementen die Israël op Syrië uitvoert bijvoorbeeld. Of zwijgen over de ethnische zuiveringen in Israël zelf. Of over de mensonterende behandeling van Gaza of de bezetting van Palestijnse gebieden...doet me zelfs twijfelen of Erdogan wel juist en in context geciteerd wordt hier.
Is Jeruzalem niet trouwens óók de stad van de Palestijnen? Enfin. Dit is een heikel thema waar elke mensenrechtenactivist het risico loopt als een antisemiet langs er kant gezet te worden. Laatst gewijzigd door Bach : 10 oktober 2020 om 14:44. |
10 oktober 2020, 14:42 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
|
...
Laatst gewijzigd door Bach : 10 oktober 2020 om 14:43. |
10 oktober 2020, 22:25 | #9 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 682
|
Citaat:
Citaat:
'200 jaar de baas' is meer juist dan die 2000 die helemaal nergens op gebaseerd is. Volgens de algemeen aanvaardde geschiedschrijving speelden Joden er van de afgelopen 3000 jaar grofweg 200 jaar baas, voor de rest was het daar 'iedereensland' En Turken willen ook overal baas spelen.
__________________
'Exposure to true information does not matter anymore. A person who is demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him. Even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures, even if I take him by force and show him the actual, material physical proof, he will refuse to believe it, until he receives a kick on his fat bottom.' - Yuri Bezmenov, 1984 |
||
10 oktober 2020, 22:29 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Israël bewijst tot op heden sterk genoeg te zijn. Turkije niet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
11 oktober 2020, 00:19 | #11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Toch heeft Turkije een sterkere military.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
11 oktober 2020, 00:40 | #12 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Citaat:
De rest is onzin. Citaat:
Citaat:
Citaat:
http://www.israeltoday.nl/NewsItem/t...L/Default.aspx[/quote]
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||||
11 oktober 2020, 00:49 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ik pak de bak popcorn en wacht het resultaat af.
Bedenk wel dat de Grijze Wolven nog steeds bestaan, en dat Israël al sterkere militaire coalities met Sovjet steun heeft afgedroogd alsof het een stel kleuters met duur speelgoed waren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
11 oktober 2020, 00:59 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.278
|
Erdogan heeft zijn leger gezuiverd van alle niet-Erdogan-gezinde officieren.
De moraal en efficiëntie van dat leger sal niet top zijn. In Syrië gebruiken ze blijkbaar anti-koerdische lokale militia. Het lijkt wat op het leger van Saddam Hussein. Ik zou er niet teveel geld op verwedden.
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
11 oktober 2020, 02:00 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
|
Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
11 oktober 2020, 02:23 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
|
De geschiedenis herhaalt zich als er niemand uit leert.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
11 oktober 2020, 06:54 | #17 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Zegt de Yom Kippur-oorlog u iets? Bij gelegenheid moet je eens opzoeken wat het verschil was in troepensterkte. Echt genant voor de verliezende partijen.
Ook niet vergeten dat Israel naar alle waarschijnlijkheid nu een kernwapen heeft. Maar ja, tegen wie zeg ik het ook he |
11 oktober 2020, 06:56 | #18 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
|
11 oktober 2020, 06:58 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.871
|
Van de herschikking van militaire allianties in de "Arabische Wereld" probeert Turkije,om redenen die me onbekend zijn,en net als de Amerikanen tot voor kort,gebruik te maken om zich te gaan bemoeien.
Op het Arabische schiereiland ,en aanbelanden,werden de Turken weggeduwd in de eerste wereldoorlog. Reeds enkele jaren echter is er een Turkse militaire basis in Quatar,een natie die,net als Yemen,steeds geisoleerder geraakt is van Saudi Arabie en de VAR.... In Qatar is er overigens ook een Amerikaanse basis maar het is duidelijk dat die Turkse basis als een groeiend probleem gezien wordt door de VAR en Saudi Arabie.... https://www.reuters.com/article/us-e...KBN26V0WD?il=0 Het valt natuurlijk allemaal samen met de ruzie tussen Turkije en Israel,(terwijl de relaties tussen Israel en het grootste deel van de Arabische naties juist aan het verbeteren is),en ook de groeiende Iraanse invloed op datzelfde Arabische schiereiland bij de vrij aanzienlijke Sjia minderheden... Misschien droomt men in Ankara weer van een invloedssfeer ruwweg overeenkomend met het oude Ottomaanse Rijk.Probleem was.Probleem is,dat dit niet zal gebeuren als je omringd bent door vijanden ,je vroegere vrienden zich steeds meer distancieren,en de economie verzwakt.... De gebeurtenissen in Syrie tonen al de limieten aan van de "Turkse militaire macht".....Het helpen in stand houden van een "stilstand" die belet dat de natie weer in soevereiniteit hersteld wordt zal enkel maar de HAAT aanwakkeren tegen,onderandere,de Turken bij steeds meer inwoners van Syrie... Laatst gewijzigd door kelt : 11 oktober 2020 om 07:01. |
11 oktober 2020, 07:52 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.103
|
Turkije zit zeker niet te wachten op een oorlog met Israel.
Ze hebben al genoeg te doen in Syrië ,Libië en Azerbeidzjan. Erdogan zit al in de problemen met zijn grote vriend Poetin in deze gebieden. Daarom het zal wel met een sisser aflopen. |