In Europese grondwet komt Vlaamse meerderheid na Franstalige minderheid. - Pagina 3

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Mijn opinie: het interesseert me niet welke taal men eerst zet. Frans staat op gelijke voet met Nederlands en Duits.

Bijgevolg had men een neutrale opsomming moeten vermelden. Opsomming in een bepaalde rangorde duidt altijd op belangrijkheid: daarom worden in Vlaamse faciliteitengemeenten eerst het Nederlands geplaatst, dan pas het Frans. En in Waalse faciliteitengemeenten het omgekeerd. Maar volgens u is dat geen belangrijk punt. Daarom stel ik voor dat u eens naar Edingen gaat en daar voorstelt dat ze voortaan de opschriften op de borden eerst in het Nederlands plaatsen. Volgens u maakt het toch allemaal niets uit.

van Maerlant · 5 juni 2005, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat heeft niets te maken met het verdedigen van het Frans. Het is reeds ondertekend en ik vind het echt niet de moeite waard om daar weer een communautair twistpunt van te maken.

Het is een feit dat de bub walenvriendjes zijn. Dat ziet men in alle posts van Onze Vrienden en Toekomstige Regeringsleiders Yann, Hans, Nello, A,...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 05-06-2005 at 11:27
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat heeft niets te maken met het verdedigen van het Frans. Het is reeds ondertekend en ik vind het echt niet de moeite waard om daar weer een communautair twistpunt van te maken.

Het is een feit dat de bub walenvriendjes zijn. Dat ziet men in alle posts van Onze Vrienden en Toekomstige Regeringsleiders Yann, Hans, Nello, A,...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat heeft niets te maken met het verdedigen van het Frans. Het is reeds ondertekend en ik vind het echt niet de moeite waard om daar weer een communautair twistpunt van te maken.

Het is een feit dat de bub walenvriendjes zijn. Dat ziet men uit alle posts van Onze Vrienden en Toekomstige Regeringsleiders Yann, Hans, Nello, A,...[/size]

[/edit]

Kim · 5 juni 2005, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewering nr. 1: fout. Mijn persoonlijk standpunt is het hanteren van een alfabetische rangorde.

Bewering nr. 2: inderdaad. Omwille van de redenen die ik reeds eerder uitgebreid heb uiteengezet.

Ik heb trouwens nog steeds niet gehoord waarom belgicisten de voorrang van het Frans in deze verdedigen en op basis van welk principe men gekomen is om het Frans als eerste taal te vermelden.

Wij verdedigen dit niet, het is reeds ondertekend en het is niet de moeite waard om daar een communautaire zaak van te maken. Voor ons staan Nederlands, Frans en Duits op gelijke voet en is het eender in welke taal men ondertekend.

Ik weet niet wie beslist heeft om Frans als eerste taal te vermelden.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat heeft niets te maken met het verdedigen van het Frans. Het is reeds ondertekend en ik vind het echt niet de moeite waard om daar weer een communautair twistpunt van te maken.

Dat twistpunt had men kunnen vermijden door een neutrale rangorde te hanteren, maar blijkbaar was dat voor het Belgisch diplomatiek personeel (dat nog steeds hoofdzakelijk Frans is) weer eens teveel gevraagd.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Voor ons staan Nederlands, Frans en Duits op gelijke voet en is het eender in welke taal men ondertekend.

Niet zo. Een dergelijke bepaling moet in de drie ambtelijke talen gebeuren. Niet in één taal, anders is het niet rechtsgeldig.

van Maerlant · 5 juni 2005, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat twistpunt had men kunnen vermijden door een neutrale rangorde te hanteren, maar blijkbaar was dat voor het Belgisch diplomatiek personeel (dat nog steeds hoofdzakelijk Frans is) weer eens teveel gevraagd.

Zolang het criterium 'tweetalig OF ééntalig-franstalig' is, zal daar ook geen verandering in komen...

Kim · 5 juni 2005, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet zo. Een dergelijke bepaling moet in de drie ambtelijke talen gebeuren. Niet in één taal, anders is het niet rechtsgeldig.

Het is toch in de drie talen ondertekend? Volledig in orde dus.

Ik bedoelde dat het voor mij eender was in welke taal men dit EERST ondertekend.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik bedoelde dat het voor mij eender was in welke taal men dit EERST ondertekend.

Wel, dan zult u, net als ons het goed vinden, dat men beter de alfabetische ordening had gebruikt.

Voordelen zijn legio: neutraal, geen belangrijkheidsoordeel, geen vraagtekens waarom zus of zo.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zolang het criterium 'tweetalig OF ééntalig-franstalig' is, zal daar ook geen verandering in komen...

Inderdaad. Ik herinner me nog hoe ik laatst in de Belgische ambassade in Athena was. Wat bleek? Al het echte diplomatieke personeel was Franstalig (en sprak slechts gebrekkig Nederlands). Alleen aan de infobalie zat er een Vlaamse dame die vijftalig bleek te zijn (maar die behoorde niet tot het CD natuurlijk): Nederlands, Frans, Duits, Engels en Grieks. Op sommige dagen werd die afgewisseld door een tweede dame, een Griekse, maar die sprak alleen Grieks en... jawel u heeft het goed geraden! ... Frans. Geen woord Nederlands. Stel je eens voor dat je als Vlaming beroep wilt doen op de ambassadediensten en je de dag komt waarop die dame dienst heeft.

lomeanor · 5 juni 2005, 10:38

Ik snap jullie belgicisten niet. Zijn jullie belgisch gezind of francofielen???
Van een Belg zou ik verwachten dat hij de beide landstalen respekteert, en dat houdt onder andere in om de taal van een minderheid niet te verheffen boven die van een meerderheid.
Jullie retoriek lijkt verdacht veel op die van het FDF. Is dat jullie België? Een francofiel landje waarin het nederlands niets te betekenen heeft? Dat is alleszins het België dat ik zie, bedankt om me gelijk te geven.
Zeg nu zelf, altijd vertolken juillie de mening van Wallonië, NOOIT verdedigen jullie het feit dat er ook respect voor nederlandstaligen nodig is. Dat is geen belgicisme, dat is francofilie.

De maskers vallen af...

instromaniac · 5 juni 2005, 10:38

We kunnen ook uit een hoed briefjes trekken voor wie het eerst mag

Kim · 5 juni 2005, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dan zult u, net als ons het goed vinden, dat men beter de alfabetische ordening had gebruikt.

Voordelen zijn legio: neutraal, geen belangrijkheidsoordeel, geen vraagtekens waarom zus of zo.

Ja, inderdaad. Om deze zinloze discussie te vermijden had men inderdaad beter de alfbetische rangorde gebruikt. Maar men heeft dit nu niet gedaan. Het is ondertekend, punt.

van Maerlant · 5 juni 2005, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

We kunnen ook uit een hoed briefjes trekken voor wie het eerst mag

Ik zou eerder een muntje gooien. Een munt met drie zijden, dat is toch in belgie geen enkel probleem?

Sergei · 5 juni 2005, 10:47

Los van politieke strekking:
Indien de taal in een grondwet van belang is en als kriteria de belangrijkste staal aanhaalt
is dit strikt genomen de taal van de meerderheid.

Statistich gezien dus Nederlands, Frans, Duits

Zet alle dikkere texten bijeen en dan had in principe ...nog altijd statistisch gezien
de rangorder nog steeds:

Nederlands
Frans
Duits

Moeten zijn.

Maar als we de politieke regels toelaten verdraaien ze feiten door de statistieken niet te volgen. Nu is dat hun goed recht maar dan is het toch de voorkeur om de keuze
op een neutraal basisgegeven te houden en inderdaad ...alfabetisch kan dan perfect bvb.

Door dit niet te doen neemt de wetgever een politiek standpunt in.
Het druist in elk geval in tegen de logica van het gegeven.

Ook naar de buitenwereld toe , buiten de landsgrenzen, zorgt het voor een
verkeerde interpretatie want die mensen zijn politiek niet zo beladen ..lees
hebben geen interesse in onze politieke beslommeringen... en interpreteren
zoiets nuchter. Een buitenstaander kan dus tot de veststelling komen dat het overgrote deel van de bevolking Franstalig is.

Ik ken iemand die in het duitstalige deel woont (ex rus notabene) en daar hebben
ze deze kronkel ook al gezien hoor.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik zou eerder een muntje gooien. Een munt met drie zijden, dat is toch in belgie geen enkel probleem?

De belgicisten zullen dan voorstellen om het Frans aan de kruis- en de kopkant te plaatsen en het Duits en Nederlands te laten graveren op de rand. Ongetwijfeld zal bubbel Kim dit weer eens enthousiast verdedigen. Het Frans eerst immers!

Kim · 5 juni 2005, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik snap jullie belgicisten niet. Zijn jullie belgisch gezind of francofielen???
Van een Belg zou ik verwachten dat hij de beide landstalen respekteert, en dat houdt onder andere in om de taal van een minderheid niet te verheffen boven die van een meerderheid.
Jullie retoriek lijkt verdacht veel op die van het FDF. Is dat jullie België? Een francofiel landje waarin het nederlands niets te betekenen heeft? Dat is alleszins het België dat ik zie, bedankt om me gelijk te geven.
Zeg nu zelf, altijd vertolken juillie de mening van Wallonië, NOOIT verdedigen jullie het feit dat er ook respect voor nederlandstaligen nodig is. Dat is geen belgicisme, dat is francofilie.

De maskers vallen af...

Beste Lomeanor,

Ik spreek als Belg drie talen (de ene taal wat beter dan de andere). In het dagelijks leven vermeng ik bepaalde Franse woorden in mijn Nederlands, net zoals ik dat met Engels doe. Duits iets minder, is niet direct mijn sterkste taal

Is dat nu zo'n probleem dat men eerst in het Frans ondertekend heeft? Waarom moet het Nederlands zo nodig eerst staan? Als men alfbetisch had gewerkt, had het Duits op de eerste plaats gekomen, dan Frans en dan Nederlands (op de laatste plaats). Dan had het ook weer een hele discussie geweest.

Ik maak geen onderscheid tussen Nederlands, Frans en Duits. Het zijn voor mij drie gelijkwaardige talen en het kan me echt niet schelen in welke taal men eerst ondertekend.

Kim · 5 juni 2005, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De belgicisten zullen dan voorstellen om het Frans aan de kruis- en de kopkant te plaatsen en het Duits en Nederlands te laten graveren op de rand. Ongetwijfeld zal bubbel Kim dit weer eens enthousiast verdedigen. Het Frans eerst immers!

Jan toch, hoe u er telkens weer in slaagt de bal volledig mis te slaan... Aandoenlijk gewoon.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Ook naar de buitenwereld toe , buiten de landsgrenzen, zorgt het voor een verkeerde interpretatie want die mensen zijn politiek niet zo beladen ..lees hebben geen interesse in onze politieke beslommeringen... en interpreteren zoiets nuchter. Een buitenstaander kan dus tot de veststelling komen dat het overgrote deel van de bevolking Franstalig is.

Inderdaad. Niet verwonderlijk dan ook dat men in verder afgelegen Europese landen vaak denkt dat men in België Frans spreekt. Zo heb ik nog gehoord van een Europees medewerker aan het Europacollege van Brugge dat die hier aankwam met het idee dat ze in Brugge Frans spraken. Die persoon had dus het jaar ervoor grondig Frans geleerd. Enorme schok natuurlijk toen die in het Brugse station aankwam en plotseling zag en hoorde dat de mensen ter plaatse een totaal andere taal spraken...

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jan toch, hoe u er telkens weer in slaagt de bal volledig mis te slaan... Aandoenlijk gewoon.

Door het feit dat u steeds weer opnieuw het standpunt van de Franstaligen inneemt, wordt wel duidelijk wat u verdedigt. En dat is zeker niet onze taal.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik spreek als Belg drie talen (de ene taal wat beter dan de andere). In het dagelijks leven vermeng ik bepaalde Franse woorden in mijn Nederlands, net zoals ik dat met Engels doe. Duits iets minder, is niet direct mijn sterkste taal

Wat is dat voor onzin. "Ik spreek ALS BELG drie talen". Wat die toevoeging "ALS BELG" daar nu bij komt doen is totaal onduidelijk. Kan men "ALS FRANSMAN" misschien maar één taal spreken? En moet men "ALS ITALIAAN" ook Italiaans, Duits, Frans, Friulaans en Sloveens spreken?

5 juni 2005, 10:38	#50
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik snap jullie belgicisten niet. Zijn jullie belgisch gezind of francofielen??? Van een Belg zou ik verwachten dat hij de beide landstalen respekteert, en dat houdt onder andere in om de taal van een minderheid niet te verheffen boven die van een meerderheid. Jullie retoriek lijkt verdacht veel op die van het FDF. Is dat jullie België? Een francofiel landje waarin het nederlands niets te betekenen heeft? Dat is alleszins het België dat ik zie, bedankt om me gelijk te geven. Zeg nu zelf, altijd vertolken juillie de mening van Wallonië, NOOIT verdedigen jullie het feit dat er ook respect voor nederlandstaligen nodig is. Dat is geen belgicisme, dat is francofilie. De maskers vallen af...

5 juni 2005, 10:38	#51
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	We kunnen ook uit een hoed briefjes trekken voor wie het eerst mag

5 juni 2005, 10:47	#54
Sergei Burgemeester Geregistreerd: 25 mei 2005 Berichten: 581	Los van politieke strekking: Indien de taal in een grondwet van belang is en als kriteria de belangrijkste staal aanhaalt is dit strikt genomen de taal van de meerderheid. Statistich gezien dus Nederlands, Frans, Duits Zet alle dikkere texten bijeen en dan had in principe ...nog altijd statistisch gezien de rangorder nog steeds: Nederlands Frans Duits Moeten zijn. Maar als we de politieke regels toelaten verdraaien ze feiten door de statistieken niet te volgen. Nu is dat hun goed recht maar dan is het toch de voorkeur om de keuze op een neutraal basisgegeven te houden en inderdaad ...alfabetisch kan dan perfect bvb. Door dit niet te doen neemt de wetgever een politiek standpunt in. Het druist in elk geval in tegen de logica van het gegeven. Ook naar de buitenwereld toe , buiten de landsgrenzen, zorgt het voor een verkeerde interpretatie want die mensen zijn politiek niet zo beladen ..lees hebben geen interesse in onze politieke beslommeringen... en interpreteren zoiets nuchter. Een buitenstaander kan dus tot de veststelling komen dat het overgrote deel van de bevolking Franstalig is. Ik ken iemand die in het duitstalige deel woont (ex rus notabene) en daar hebben ze deze kronkel ook al gezien hoor.