Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
10 oktober 2005, 09:50 | #41 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Wij hebben die aanvraag gedaan om te zien welke smoezen er nu weer bedacht zullen worden om ons uit te sluiten. Een nuance die u - volgens uw uitleg hier - ook weer ontgaan schijnt te zijn.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
10 oktober 2005, 09:55 | #42 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
|
Beste Leeuw
Pwa -cheques moeten zijn vervangen door diensten cheques . en als je het debat wil aangaan over de diensten chequers. staan we klaar er voor. Elke tewerkstelling dat komt van de overheid kost geld ,te kosten van wie ? |
10 oktober 2005, 10:00 | #43 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
|
Beste
Op het gesprek dat we hebben gehad en war je woordvoerd ook bij was , Is dit terug besproken geweest . Om lid te zijn van het netwerk is de uitleg gegeven aan de vws |
10 oktober 2005, 10:04 | #44 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
HEt kwam zelfs zo ver dat men betaalde krachten ging ontslaan om ze daarna terug aan te nemen en betalen met dienstencheques. Voor meer info over de dienstencheques kunt ge eens naar Google gaan en zoeken naar het Belgisch Sociaal Forum, Attac Vlaanderen en zo meer. Maar daar ging het nu niet over, toch ? Het ging over de laakbare houding van jullie pseudo-marxistisch 'platform tegen armoede en uitsluiting', dat alvast begonnen is zich het recht toe te eigenen om over de interne keuken van VWS te willen beslissen. Wij kiezen onze woordvoerders zelf. We laten ons niet dirigeren en monddood maken door jou en nog een handvol mensen die denken dat ze de enige juiste manier gevonden hebben om de armoede te bestrijden. Ik zie dat discussie geen enkele zin heeft. Hoe vaak hebben we die dingen al niet besproken. Allée, ik wens jullie veel genot op 17 oktober. Ga maar iets drinken en eten op het feestje van KBS en Co. Met Marino Keulen en Jacinta Deroeck en alle andere volksvijanden die pretenderen ons te vertegenwoordigen. Wij zullen in ieder geval door NIEMAND vertegenwoordigd worden, wij vertegenwoordigen ook niet alleen onszelf, tot spijt van wie het benijdt, maar in zekere zin ALLE armen die nu van het debat worden uitgesloten, zowel door jullie als door het Vlaams Netwerk. Ge moet nogal pretentie hebben om te denken dat Philippe en Koen en nog een paar mensen van het Dak en de Stadskaai de 16 % armen in België vertegenwoordigen. Denk je nu echt dat die mensen allemaal akkoord zullen gaan met jullie aanpak ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
10 oktober 2005, 10:11 | #45 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 mei 2005
Berichten: 805
|
ik ga julie even laten begaan want ik heb nog werk te doen
ik zie dat de leeuw het aleen wel afkan, ik moet nog wat oud ijzer gaan ophalen bij arme mensen die geen vervoer hebben om het zelf op de container te gaan gooien |
10 oktober 2005, 10:15 | #46 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
|
beste
ik denk datje u wel fout ben , daarom dat we ook gezegt hebben dat jullie uitgenoding zijn op de 14 de . Er is een verschil we geloven nog dat er dinge kunnen verander en kijken de wereld niet altijd langs zijn zwart kant . we willen daar niet aan meedoen er is zoveel kleur rond ons . we willen betrokken worden in heel het debat rond armoede en sociale uitsluiting .omdat we geloven dat als we er niet in zitten ook niet het recht hebben om te spreken .Dat we alles uit handen geven daar we zo bang voor zijn en daar vinden we elkaar wel in . Je schrijft iets van Keulen daar weten we niets van . Hoe kan je de vrijand bevechten als je niet in de ronde tafel zit . De vakbonden doen dit toch ook en bekeek wat het abbv gedaan de druk verhoogd door de staking uit te roepen . groeten |
10 oktober 2005, 10:22 | #47 | ||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
||||||
10 oktober 2005, 10:35 | #48 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
|
Beste leeuw
wat heeft het abbv gedaan de druk opgevoerd of niet soms , Je gaat er vanuit dat vervoer onkosten niet belangrijk zijn , zo zijn er groepen van Kortrijk ,Gent die willen afkomen om gehoord te worden ,om wat jullie altijd zeggen geen woorden in de mond gelegd te worden . Die vervoer onkosten zijn voor heel wat mensen zwaar , als je moet kiezen tuseen een brood of een rit , dan weet ik wat ik moet kiezen , dus is het toch normaal als ze ons vragen en dat wil ik mee zeggen mensen in armoede ook het vervoer word betaald anders zitten daar weer de middelklasser die gaan zeggen wat we moeten doen . laten alles op zijn plats zeten beste leeuw , ik als persoon heb gezegt dat ik niet wil samenwerken met jullie voorzitter ,ik ben ook maar een mens en mag toch zeggen dat ik het niet zie zitten met hem.wel de vws mag dat niet gezegt worden . en dat ik wel een keuze maakt als er iets uit de bus komt . het is toch normaal dat ik als persoon die deel uitmaakt van de samenwerking grenzen trek voor mij zelf . groeten |
10 oktober 2005, 11:02 | #49 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
beste armoedevakbond
laat mij je een geheimpje vertellen een politieker ( en ook vakbonds en zakenmensen ) kan nooit kiezen met wie hij samenwerkt en met wie niet je hebt het volste recht om te bepalen waar je persoonlijke grenzen liggen doch als woordvoerder van het platform tegen armoede en sociale uitsluiting moet je dan toch wel snappen dat je in dat geval een compleet modderfiguur slaat. wees gewoon eerlijk en geef toe dat het in werkelijkheid gewoon gaat over een platform tegen vws en in het biezonder tegen kobaf en zeker niet over een platform tegen uitsluiting. groeten[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 10 oktober 2005 om 11:03. |
||
10 oktober 2005, 11:10 | #50 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Wij weigeren om onszelf te vernederen en uit te putten in smeekbedes aan cynische politiekers die dan weer smoesjes verkopen en jullie voor de kar spannen om ons uit te sluiten. Ik ga hiermee stoppen nu want ik wil niet dat je de rest van deze schone dag ook nog vergalt. Tot straks misschien, als de duisternis valt.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
10 oktober 2005, 11:14 | #51 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Dat pseudo-marxisten zich voor de kar van de overheid laten spannen om assertieve armen het zwijgen op te leggen is een grote schande. Reken maar dat ik hier iedereen van op de hoogte zal brengen en dat het nog een staartje krijgt. Verder ben ik niet van plan om hier nog vuile was buiten te hangen, maar het PC-sfeertje begint nu echt wel op mijn zenuwen te werken. Nu ben ik weg.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
10 oktober 2005, 11:56 | #52 |
Gouverneur
|
De paranoia heeft nu al de ganse VWS in haar ban. Mensen jullie beginnen hoelanger hoe meer op een sekte te lijken. Beseffen jullie dat nog?
Niettegenstaande veel goede wil en openheid van oa. mijn kant slaagt KOBAF er in een deel mensen mee te slepen in zijn paranoia. Dat is jammer en het belet elke vorm van samenwerking. Binnen korte tijd zullen jullie bang zijn van je eigen schaduw. Een laatste tip: probeer nog eens duidelijk te focussen op wat het doel eigenlijk is van VWS. En vergeet vooral niet dat het VWS maar een zeer beperkte groep 'armen' bereikt. Enige bescheidenheid siert iedereen. Nooit brengt een oorlog vrede ! |
10 oktober 2005, 12:02 | #53 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 mei 2005
Berichten: 805
|
Citaat:
wij hebben niet te klagen over uw goeie wil, lutifer het zijn de achterbakse spellekes van de politici en van somige armen die hen daarbij helpen die wij beu zijn ik ben niet eens zeker of armoedevakbond meer armen bereikt als wij |
|
10 oktober 2005, 12:07 | #54 |
Gouverneur
|
mensen toch armoedevakbond is op dit moment enkel en alleen een nick van iemand die we allemaal kennen.
is dat trouwens belangrijk wie het grootste gelijk heeft? wie de meeste leden heeft? is dat het doel? blijven focussen op het doel is mijn advies, het doel zuiver houden . Ik kan het maar blijven herhalen. |
10 oktober 2005, 12:11 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
|
10 oktober 2005, 12:12 | #56 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 mei 2005
Berichten: 805
|
Citaat:
maar het 'platform tegen armoede en sociale uitsluiting' aanvaard onze algemene woordvoerder niet en sluit ons buiten terwijl zij zelf ook maar een zeeeeeer beperkt kliekje zijn dat wel als enige woordvoerder naar de regering toe wil optreden alemaal nogal doorzichtig vinden wij |
|
10 oktober 2005, 12:26 | #57 | |
Gouverneur
|
Citaat:
Jullie woordvoerder, en daar dragen jullie de gevolgen van, is een omstreden figuur. Iedereen weet waarom. Mensen hebben hun wrevel tov hem zelfs tijdelijk aan de kant gezet maar hij slaagt er niet in zich van zijn Guru-schap en zijn paranoia te ontdoen om echt te gaan samenwerken met anderen. Dat is mijn visie op het gebeuren. Het siert de leden van VWS dat ze zo achter hem blijven staan al lopen jullie nu het risico van een erg gesloten kliekske te worden dat niet openstaat voor kritiek van buitenaf en ik vrees zelfs niet voor kritiek van binnenuit. Kritiek kan ook opbouwend zijn. Het VWS is ondertussen zo doordrongen van het vijandbeeld. Niet elke politieker is een vijand, niet elke rijke is per definitie ne rotzak, niet elke arme heeft Hét gelijk aan zijn/haar kant. Ik dacht ook niet dat het doel het grote gelijk was? Het doel was en is (hoop ik) de levensomstandigheden van mensen in armoede verbeteren. Constructieve voorstellen onderhandelen met beleidsvoerders is daarvoor de aangewezen weg? of niet? Indien jullie een revolutionaire actiegroep of een terroristische groep willen worden, dan kan dat perfect maar dan moet dat voor iedereen duidelijk zijn. Je laatste zin baart me echt zorgen:" terwijl zij zelf ook maar een zeeeeeer beperkt kliekje zijn dat wel als enige woordvoerder naar de regering toe wil optreden" Ik weet niet wie je dit wijsgemaakt heeft maar dit raakt kant noch wal. Er bestaat al een Vlaams netwerk en ook die beweren niet de enige stem van de armen te zijn ( al worden hier soms fouten tegen gemaakt). Blijven zelfstandig denken Bokkerijder. Niets zomaar alles wat je hoort aannemen als zijnde waar. |
|
10 oktober 2005, 12:38 | #58 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
|
kom op straat en sluit je pc af
luister na het stem van het volk die uitgedrijven worden in hun steden .en sluit u aan Uitnoding 16 okt 2005 Antwerpen 12 u tot 13 u We nodigen alle thuislozen Alle armen en Alle sociale uitgesloten Alle symphatisanten Om hun Stem te laten horen , stop de sociale uitdrijving in Antwerpen . We zijn het volk ,genoeg is genoeg stop de jacht op ons, uit op het infomoment over sociale uitdrijving in Antwerpen op 16 oktober 2005 op het De Coninckplein te Antwerpen van 12 tot 13 uur Verschillende sprekers zullen uitweiden over de verschillende aspecten van het fenomeen van sociale uitdrijving in Antwerpen Noord. We stoppen om 13 uur omdat vanaf dan in het Permeke gebouw het officiële luik plaats grijpt van de ‘dag van verzet tegen extreme armoede en uitsluiting’. Zoals elk jaar nemen wij daaraan deel. Om 13 uur gaan we ons dan ook inschrijven voor de werkgroepen. Om 15.30 gaan we nog eens over onze hoofden laten praten tijdens het debat dat zal gevoerd worden door de burgemeester en het praktisch volledige schepencollege en waar we zoals gewoonlijk niet mogen aan deelnemen. De organisatoren van het infomoment maken deel uit van de groeiende emancipatorische beweging van zelforganisaties van thuislozen. DAK VZW ENCOD VZW STAD VOLVOX Van 12 tot 13 uur wordt de muziek op het boekenplein stilgelegd. Wij staan op de punt tegen het kruispunt van de Van Arteveldestraat en de Pijlstraat. We richten ons naar de Karibu toe. We kunnen elektriek krijgen van de boekenmarkt. Maar we hebben nog geen PA voor 1 micro. Iemand een idee? Om 13 uur stoppen we. Wie wil kan zich dan inschrijven voor de werkgroepen in Permeke. Daar zeggen we 'tnog eens in 't kort. Tijdens de show die om 15.30 zal gegeven worden door de burgemeester en co en die moet doorgaan vooor een debat zullen we ons mond houden zoals we gesupposeerd zijn van te doen. hieronder de tekst die verspreid wordt Sociale uitdrijving in Antwerpen Het begint met hondenpoep Thuislozen zijn mensen die te lijden hebben onder sociale uitsluiting, dakloosheid, werkloosheid, gezondheidsproblemen, overspanning, depressie, overmatig legaal en/of illegaal druggebruik en prostitutie. Aan de basis van thuisloosheid ligt een proces van ontankering. Een proces van verschraling of verregaand verlies van houvast en de afwezigheid van steunfiguren. Een van de plekken waar deze mensen zich ophouden is het ‘De Coninckplein’ in Antwerpen Mensen die thuisloos zijn worden door (een relevante minderheid van) de andere Antwerpse stadsbewoners niet aanvaard en als teveel beschouwd. Het proces van ontankering wordt bestendigd. De politiek verantwoordelijken nemen het op voor diegenen die roepen dat het stad voor hen alleen is en onder het mom van de bestrijding van overlast worden thuislozen geviseerd en criminaliseert. Het stadsbestuur verwart hierbij opzettelijk de strijd tegen fysieke overlast zoals hondenpoep, zwerfvuil en verkeerslawaai met de strijd tegen subjectieve overlast zoals ‘storend rondhanggedrag’ en ‘drugoverlast’. Het is de zogezegde ‘ervaren’ overlast die de fameuze ‘onveiligheidsgevoelens’ veroorzaken waar een paar buurtbewoners naar eigen zeggen last van hebben. Praktisch de enige fysieke overlast waar enkele van de thuislozen op het De Coninckplein mee in verband kunnen worden gebracht is zwerfvuil. Veralgemening is echter niet netjes en stellen dat zowel de mensen die thuisloos zijn áls de andere pleingebruikers verantwoordelijk zijn voor dit probleem is waarschijnlijk een correctere inschatting van de realiteit. Maar als er persé een stok gevonden moet worden... De ‘ervaren’ overlast waarmee thuislozen en jongeren steeds maar in verband gebracht worden is ‘drugoverlast’. De aanwezigheid van deze mensen op het plein op zichzelf is al voldoende voor het ervaren van ‘drugoverlast’. Door middel van het begrip ‘drugoverlast’ creëert men repressieve instrumenten voor controle en intimidatie. Er kan nu ook ‘straatverbod’ opgelegd worden en administratieve boetes ten bedrage van 250 € uitgeschreven. Deze mensen hebben echter net zo goed als elke burger het recht om een babbeltje te doen op straat of op een bank te zitten. Een team onderzoekers met daarin de veiligheidsadviseur van premier Verhofstadt zelf (prof. B. De Ruyver) kwam tot de bevinding dat het verband tussen drugs en overlast moeilijk aantoonbaar(1) is. Uit 250 telefonische enquêtes die afgenomen zijn van bewoners uit de buurt van het De Coninckplein blijkt dat het overlastfenomeen vooral wordt toegeschreven aan ándere maatschappelijke groepen dan de mensen die drugs gebruiken. Gemiddeld wordt minder dan 1% van de gesignaleerde overlast als druggerelateerde overlast beschouwd. Qua ‘ervaren overlast’ in het algemeen springt het De Coninckplein sterk uit boven de andere onderzoeksgebieden. Volgens het onderzoeksrapport zijn de meest voorkomende overlastfenomenen op het De Coninckplein rommel op straat of sluikstorten, geluid van verkeer en uitwerpselen van dieren. |
10 oktober 2005, 12:42 | #59 | ||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 mei 2005
Berichten: 805
|
Citaat:
dat is niet de houding van het VWS dat ik ken van binnenuit Citaat:
dan hoeven we die roddel niet alemaal weer te herhalen Citaat:
maar ik weet het, wij mogen ons nooit verdedigen en op elke belediging moeten wij poeslieve antwoorden schrijven tot sint jutemis Citaat:
Citaat:
onderhandeling met overheid: is vaak tijdverlies en dat is nu nog maar eens duidelijk er is tot nu toe niks construktief aan die onderhandelingen Citaat:
als hij al zou begrijpen waar het over gaat zal hij zeker zijn leger sturen om de armoedebesttrijders te beschermen tegen de armen net als in new orleans Citaat:
het is niet omdat wij de spellekes niet meespelen dat wij niet denken... |
||||||||
10 oktober 2005, 12:48 | #60 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
|
rarara wie is wie
|