Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïners zijn geen uilen, de nazi's hebben Oekraïne bezet en er vreselijk huisgehouden. Ongeveer een vierde van de bevolking hebben ze uitgemoord. De Oekraïners, anders dan Indiërs, etc. weten heel goed wat nazisme is.

Vraag eens aan 10 willekeurige russen of oekraieners wat nazisme en fascisme juist is?
Niet suggestief, maar als open vraag.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, een land en een volk is geen juweel.

Het gaat om de vergelijking van een geschenk en een geschenk. Wat het geschenk is, dat is onbelangrijk. Maar dat ge net daar over begint te muzzen, dat is natuurlijk omdat ge geen antwoord wilt geven op mijn vraag. Zeer moedig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk Tomm, hier een voorbeeld van een pro-russische separatist die vocht (en misschien vecht) in Donbass.
Hij moet in die fase van zijn leven licht verward geweest zijn, aangezien neo-nazi voor die mensen dus idd betekent : "Anti-russisch".

Gekken heb je overal, maar wie zegt dat die kerel meevocht in Donbas?
Ongetwijfeld vind je ook Belgische jongeren met zulke symbolen. (Belgische jongeren trokken zelfs massaal naar ISIS... minstens even gek als de nazi's)
Zoals ik al zei, het verschil is dat Russische nazi's niet geïnfiltreerd zijn in het gezag, niet op straat marcheren, geen rechtszaken verstoren, etc.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ah ja? Dat is niet de mening van degene die het gemaakt hebben.

Nee? Er zijn ook veel filmpkes van vliegende schotels op YouTube. De makers ervan wéten echt wel dat ze kartonnen modellen aan het filmen zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Net zoals de russen 'fascisme' enkel en alleen beschouwen als : "alles wat tegen rusland is".

Het zou zelfs niet onlogisch zijn voor hen om Noord-Korea of China fascistisch te noemen moesten die landen daden stellen die als anti-russische worden ervaren.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2014/05...est-1-1964897/

Russen weten heus wel wat fascistisch is. Niemand noemt het VK of de VS fascistisch, hoewel die ook gezien worden als vijanden van Rusland.

Interessant artikel, vooral deze zin. Het helpt zeker niet dat begrippen als tolerantie en democratie door de 'wilde jaren negentig' hun aantrekkingskracht verloren in Rusland. Samen met die woorden kwamen niet de gehoopte welvaart en vrijheid, maar diepe armoede en algeheel verval van de maatschappij.

Dit is de sleutel tot het succes van Putin. Overigens Yeltsin was evenmin een democraat en de rechterlijke macht was al volledig uitgehold toen Putin aan de macht kwam. De enige reden waarom het Westen hem steunde was omdat hij Russische belangen verkwanselde en over het algemeen pro-westers was.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat wil je er dan wel mee? dit is als zeggen: 'ja, ze zijn enkel nazi omdat de nazi's een aversie tegen joden hadden. Verder hebben ze weinig met de ideologie, hoor ! '..

Ik wil er niet meer of niet minder mee zeggen dat de reden dat ze met nazisymbolen wapperen te wijten is aan hun Rusland-haat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vraag eens aan 10 willekeurige russen of oekraieners wat nazisme en fascisme juist is?
Niet suggestief, maar als open vraag.

Het zijn geen idioten, hun historische kennis is groter dan hier.
Vraag het aan 10 willekeurige jongeren in België en ik denk dat minstens de helft met de mond vol tanden staat.

In Rusland vinden jaarlijks grote optochten plaats om het einde van WOII te herdenken. Iedereen stapt dan mee in een lange stoet met portretten van overleden familieleden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gekken heb je overal, maar wie zegt dat die kerel meevocht in Donbas?

Ongetwijfeld vind je ook Belgische jongeren met zulke symbolen. (Belgische jongeren trokken zelfs massaal naar ISIS... minstens even gek als de nazi's)
Zoals ik al zei, het verschil is dat Russische nazi's niet geïnfiltreerd zijn in het gezag, niet op straat marcheren, geen rechtszaken verstoren, etc.

Niet onder nazi-vlag en symbolen inderdaad, gewoon onder de huidig russische vlag en symbolen.

En ik ga overigens niet ontkennen dat er wel degelijk problemen zijn met de integratie van de vrijwilligersbatallions, zij hebben de oekraiense onafhankelijkheid gered in 2014 maar ze zijn inderdaad zeer moeilijk te integreren in het reguliere leger....

https://carnegieendowment.org/2018/0...form-pub-75609

he main example of a unit that has failed to integrate is the Right Sector Volunteer Ukrainian Corps (DUK PS). This feared and notorious group was prominent during Euromaidan and is well-known for its extreme nationalist views. According to a 2016 account from an authoritative source, the DUK PS categorically refused to amalgamate with the armed forces. An internal schism, with large numbers of the DUK PS under its leader, Dmytro Yarosh—now a member of parliament—splitting away to form the Ukrainian Volunteer Army, which has maintained de facto autonomy. Commentators say that the DUK PS has retained a high level of discipline and coordinates with military command in the combat zone. Yet it remains technically outside the law and is able to demonstrate political muscle, of the kind illustrated by the role of volunteers in the 2017 economic blockade of Donbas, which began as an unofficial process before being authorized by the government.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je ziet toch hopelijk zelf ook wel dat het in scene is gezet?

https://upogau.org/eng/inform/uanews...news_6970.html
Most Ukrainian citizens have a negative attitude towards gays and lesbians. It was shown in the results of Opinions and Views of Ukrainian Population research performed in February 2016 by Kyiv International Institute of Sociology and ordered by Nash Mir human right LGBT center.

According to the poll, 60% of Ukrainians are generally negative towards homosexual people. Only 4% have positive attitude towards them. Homophobic views are more widespread in the Western part of the country (67%) than in the Eastern one (51%) However the share of tolerant citizens is also higher there – 7% and 3% respectively.
Almost half Ukrainians (45%) believe that the homosexually orientated people must be limited in rights to some extent.
At the same time only 5% Ukrainians support the idea of making registered partnerships legal for same-sex couples while 69% spoke against such idea and 19% don’t care about this issue.
Field stage of the research lasted from February 5 till 16. 2020 respondent from 110 cities, towns and villages participated in it. The territories of Crimea and Luhansk regions that are currently not under Ukrainian control were not included in the sample.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat de nazi's het niet zo hadden op de Russen en hun communisme, je bent daarmee niet bekend?

Denkt u dat dit communisme nog erg speelt tegenwoordig? Ik denk eerder dat nationalisme een grotere factor is geworden in Rusland. In extreme vorm ziet men zijn eigen volk dan als superieur. Logisch dat militante Russen dan ook niet gaan dwepen met Hitler. Wat niet wegneemt dat in se een maatschappelijk model zoals Hitler dat voorstond hen wsl meer genegen zal zijn dan al die democratieen met hun zachte waarden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn geen idioten, hun historische kennis is groter dan hier.
Vraag het aan 10 willekeurige jongeren in België en ik denk dat minstens de helft met de mond vol tanden staat.

In Rusland vinden jaarlijks grote optochten plaats om het einde van WOII te herdenken. Iedereen stapt dan mee in een lange stoet met portretten van overleden familieleden.

In mijn persoonlijke ervaring weten ze net heel weinig over WOII, bitter weinig.

Als ik tegen russen of Oekraieners begin over Rommel of het Afrika-korps hebben die geen flauw idee waarover dat gaat.
Ze hebben totaal geen idee van WOII behalve van wat zich op Sovjet- en duits territorium heeft afgespeeld.

Een oekraiense jurist en phd-student, toch geen onderklasse dus, vroeg mij zelfs waarom de belgen eigenlijk aan de kant van de duitsers stonden in WOII.
Mijn vrouw, ook een academica, had nog nooit over de landing in Normandie gehoord voordat ik haar erover vertelde.

Vertel mij dus niet hoeveel de russen en oekraieners weten over WOII.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet onder nazi-vlag en symbolen inderdaad, gewoon onder de huidig russische vlag en symbolen.

En ik ga overigens niet ontkennen dat er wel degelijk problemen zijn met de integratie van de vrijwilligersbatallions, zij hebben de oekraiense onafhankelijkheid gered in 2014 maar ze zijn inderdaad zeer moeilijk te integreren in het reguliere leger....

https://carnegieendowment.org/2018/0...form-pub-75609

Misschien wel misschien niet. Iedereen mag meevechten, maar ze moeten hun mening voor zich houden als die sterk afwijkt van deze van de militie.
Mensen van verschillende strekkingen vochten mee, Russische nationalisten natuurlijk, maar ook veel Serviërs, Tsjetsjenen, Osseten, Abchazen, communisten, zelfs Spaanse en Latijns-Amerikaanse communisten... De meeste strijders zijn echter lokale mannen, dikwijls mijnwerkers.

Wat Oekraïne betreft, zoals U al aangeeft ze zijn geïnfiltreerd in het leger, in het parlement, in de politie, in de regering...

[tomm]

Enkele recente incidenten:

An LGBT festival in the Ukrainian city of Lviv had to be abandoned when the venue was surrounded by about 200 members of far-right groups shouting “Kill, kill, kill” on Saturday.

On Friday evening, a court hearing was heard in which it was decided in a late-night ruling that all public events should be banned for the weekend. Shevchenko said dozens of far-right young people, some in masks, attended the court hearing and intimidated her.


Matters came to a head on Saturday, when far-right groups surrounded the new hotel where about 70 participants in the equality festival had gathered. Around 200 people gathered outside, and when activists called the police, only one police car arrived, an hour later, Shevchenko said. Eventually the LGBT activists were evacuated by bus, as the onlooking far-right members shouted “kill, kill, kill”.

https://www.theguardian.com/world/20...-right-protest

In Ukraine, Ultranationalist Militia Strikes Fear In Some Quarters

KYIV -- The gathering was large and formidable, with hundreds of mostly young men in fatigues keeping tight ranks on Kyiv's central Independence Square before marching in formation to a torch-lit fortress on a hillside in the Ukrainian capital.
They are far-right ultranationalists from the Azov movement, a controversial group with a military wing that has openly accepted self-avowed neo-Nazis, and a civil and political faction that has demonstrated intolerance toward minority groups.

"We will not hesitate to use force to establish order that will bring prosperity to every Ukrainian family!" reads a message alongside the video, published on the Facebook page of the newly formed group, called the National Militia. In the clip, they vow also to protect the nation "when government organs can't or won't help Ukrainian society."
Azov officially founded the National Corpus in October 2016, incorporating two other nationalist groups, including Patriot Of Ukraine, which according to Halya Coynash of the Kharkiv Human Rights Group "espoused xenophobic and neo-Nazi ideas and was engaged in violent attacks against migrants, foreign students in Kharkiv, and those opposing its views."

That inaugural ceremony arguably had pomp more reminiscent of 1930s Germany than of postwar democracy. It included nationalist chants, raised fists, and a torchlight march through central Kyiv.
https://www.rferl.org/a/ukraine-azov.../29008036.html




(Kyiv) – Ultranationalists attacked a Roma settlement near Lviv in western Ukraine on June 23, 2018, killing one person and injuring several, including one child.

According to media reports, this is the sixth attack on Roma settlements in Ukraine in the last two months – one other in Lviv, one in Ternopil also western Ukraine, and three in Kyiv.

“This attack should be a final wake-up call for Ukraine’s police to take decisive action against hate crimes,” said Tanya Cooper, Ukraine researcher at Human Rights Watch. “Radical groups have not been held accountable for their attacks on Roma people, which could not but have emboldened them to commit more attacks. Now someone is dead.”
A group of men in masks attacked the settlement, in the woods near Lviv, late in the evening of June 23. Media reports said that the attackers were armed with knives and killed a 24-year-old man, and seriously injured four more people – a 10-year old boy, two 19-year old men, and a 30-year old woman.

The suspects are reported to be members of a radical group called Sober and Angry Youth. Some members of this group have ties to the former volunteer battalion Azov, which fought in eastern Ukraine and is implicated in numerous allegations of unlawful detention, torture, and other abuses.
https://www.hrw.org/news/2018/06/26/...oma-settlement

Ukrainian police disturbingly passive during far-right attack on Kyiv gathering in memory of Markelov & Baburova

http://khpg.org/en/index.php?id=1516458710

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Denkt u dat dit communisme nog erg speelt tegenwoordig? Ik denk eerder dat nationalisme een grotere factor is geworden in Rusland. In extreme vorm ziet men zijn eigen volk dan als superieur. Logisch dat militante Russen dan ook niet gaan dwepen met Hitler. Wat niet wegneemt dat in se een maatschappelijk model zoals Hitler dat voorstond hen wsl meer genegen zal zijn dan al die democratieen met hun zachte waarden.

De voornaamste oppositiepartijen zijn de communisten, daarna Zirinovsky (ultra-nationalistisch, maar zeker niet nazistisch), daarna een sociaal-democratische partij, en tenslotte de pro-westerse partijtjes waarvan die van Navalny de meest bekende is.
De partij van Putin is een machtspartij. Heeft niet echt een ideologie.
Putin verdedigt Russische belangen en is voor orde en vooruitgang. Maar in z'n regering en vriendenkring zitten Joden, Tsjetsjenen, Oezbeken, Tataren, etc.
Putin heeft in Moskou de grootste moskee van Europa laten bouwen.
De oligarchen blijven een prominente rol spelen, maar anders dan in Oekraïne moeten ze zich inhouden. De corruptie wordt ook slechts getolereerd zolang het niet te extreem wordt (= maximum 10% in plaats van 50% of meer zoals in Oekraïne of Rusland onder Yeltsin) en het zaken belemmert. Dat is het "Putin compromis". Putin probeert ook sommige zaken uit het Sovjet-verleden in stand te houden of terug te brengen, zoals de veiligheidsdienst, het leger, de sportinfrastructuur, het onderwijs, etc. en in het algemeen een einde te maken aan de wetteloze periode in de jaren 90.
Putin is geen ideoloog, gewoon iemand die probeert de verschillende belangen, verschillende perspectieven in evenwicht te houden. Door veel van de communisten over te nemen nam hij ook de meeste van hun kiezers over, terwijl hij ook de oligarchen te vriend houdt zolang deze zich koest houden.
Hij is extreem pragmatisch. Het nadeel daarin is dat er ook niets fundamenteel verandert in Rusland. Het voordeel dat er stabiliteit is en vooruitgang, geen zootje ongeregeld zoals in Oekraïne.
Rusland, met hun geschiedenis, maatschappij en cultuur, zal nooit een westers land worden, dat proberen te worden is zever. Oekraïne zal ook nooit een westers land worden. Wat wel problematisch is voor veel Russen is dat de oligarchen nog steeds zo'n grote greep op de economie hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In mijn persoonlijke ervaring weten ze net heel weinig over WOII, bitter weinig.

Als ik tegen russen of Oekraieners begin over Rommel of het Afrika-korps hebben die geen flauw idee waarover dat gaat.
Ze hebben totaal geen idee van WOII behalve van wat zich op Sovjet- en duits territorium heeft afgespeeld.

Een oekraiense jurist en phd-student, toch geen onderklasse dus, vroeg mij zelfs waarom de belgen eigenlijk aan de kant van de duitsers stonden in WOII.
Mijn vrouw, ook een academica, had nog nooit over de landing in Normandie gehoord voordat ik haar erover vertelde.

Vertel mij dus niet hoeveel de russen en oekraieners weten over WOII.

Ik heb daar een heel andere ervaring mee.
Het is wel zo dat het onderwijs in Oekraïne sinds de jaren 90 fel is achteruit gegaan. Overigens heel wat Belgen stonden aan de kant van de Duitsers dat mogen we niet vergeten)

Dat ze meer over het oostfront kennen dan de andere fronten is normaal hé. In België is het net omgekeerd, ook normaal. (hoewel veruit de meeste doden vielen en de zwaarste gevechten werden geleverd aan het oostfront)

Herdenking van WOII in Moskou:
https://www.youtube.com/watch?v=oaq-bMoriaA

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb daar een heel andere ervaring mee.
Het is wel zo dat het onderwijs in Oekraïne sinds de jaren 90 fel is achteruit gegaan.

Bijna zo veel als het onderwijs in Rusland.

Ik zie nogal wat positieve evoluties : https://www.youtube.com/watch?v=POqkBn-OJEg

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bijna zo veel als het onderwijs in Rusland.

Ik zie nogal wat positieve evoluties : https://www.youtube.com/watch?v=POqkBn-OJEg

Volgens PISA (internationale beoordeling van het niveau van studenten) staat Rusland ongeveer op het niveau van België wat wiskunde, lezen en wetenschap betreft, Oekraïne staat daar ver onder.

https://www.businessinsider.nl/pisa-...onal=true&r=US

[Bach]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkele recente incidenten:

Ik herinner me een reportage op de VRT rond de onophoudelijke aanvallen op homoseksuelen in Rusland.

Heel merkwaardig dat u moord en brand schreeuwt als het Oekraïne betreft, maar de lippen stijf op elkaar houdt als hetzelfde gebeurt in Rusland.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik herinner me een reportage op de VRT rond de onophoudelijke aanvallen op homoseksuelen in Rusland.

Heel merkwaardig dat u moord en brand schreeuwt als het Oekraïne betreft, maar de lippen stijf op elkaar houdt als hetzelfde gebeurt in Rusland.

En dan ook nog eens een profielafbeelding van Ceasescu gebruikt...

Tomm, wat vond uw idool van homoseksualiteit?