Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 februari 2019, 20:02   #261
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 31.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Voor zover u het nog niet wist. De zgn. onbevlekte ontvangenis heeft wel niets te maken met het ‘ontvangen’ van Jezus. Het was Maria die bij haar verwekking onbevlekt werd ontvangen. Immers de toekomstige moeder van God moest een vrouw zijn die vrij was van smetten.
Oops, ja. Wist ik niet. Bedankt, iets bijgeleerd. Altijd gedacht dat het een andere term was voor de maagdelijkheid van Maria, maar blijkbaar was het gewoon Maria's ziel die gepasteuriseerd werd alvorens in het wel degelijk normaal verwekte kind van Anna geimplementeerd te worden. Behalve dat haar ziel pas in 1854 beslist werd om met terugwerkende kracht een ontsmettingsbeurt te hebben gekregen.

Maar dat pasteuriseren van Maria's ziel is pas in 1854 door Paus Pius IX ingevoerd, wat een beetje laat was om het nog destijds gedaan te hebben. Gedurende 1800 jaar is Maria's ziel dus niet onbevlekt geweest, maar vanaf die datum is ze dat de ganse tijd geweest. Eh ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 februari 2019 om 20:04.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 20:02   #262
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 31.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Gewoon een kleine bugfix, meer niet.
Een veiligheidsupdate, waarschijnlijk, tegen Russische hackers
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 20:04   #263
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 31.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De kerk verklaart de eerste leugen met een tweede en die weer met een derde en zo voort.
Ponzi ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 10:41   #264
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.191
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Voor zover u het nog niet wist. De zgn. onbevlekte ontvangenis heeft wel niets te maken met het ‘ontvangen’ van Jezus. Het was Maria die bij haar verwekking onbevlekt werd ontvangen. Immers de toekomstige moeder van God moest een vrouw zijn die vrij was van smetten.
Tot de job gedaan was. Want blijkbaar had Jezus broers en zussen en die werden wel op een normale, natuurlijke manier verwekt.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 12:41   #265
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Tot de job gedaan was. Want blijkbaar had Jezus broers en zussen en die werden wel op een normale, natuurlijke manier verwekt.

Dat is nog maar de vraag. Sommige tradities willen dat Jozef weduwnaar was en dat de hij reeds kinderen had vooraleer hij Maria huwde.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 12:46   #266
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is nog maar de vraag. Sommige tradities willen dat Jozef weduwnaar was en dat de hij reeds kinderen had vooraleer hij Maria huwde.
Ook bij de nonnen op school gezeten zeker ? Tjonge, wordt die smoes nog steeds verkocht ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 12:54   #267
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ook bij de nonnen op school gezeten zeker ? Tjonge, wordt die smoes nog steeds verkocht ?
Het proto-evangelie van Jacobus verkoopt die 'smoes'. Dit apocrief evangelie dateert uit de eerste helft van de 2de eeuw en het kon waarschijnlijk bogen op een veel oudere orale traditie. Het is dus maar de vraag of het verhaal een 'smoes' is.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 februari 2019 om 12:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 14:13   #268
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het proto-evangelie van Jacobus verkoopt die 'smoes'. Dit apocrief evangelie dateert uit de eerste helft van de 2de eeuw en het kon waarschijnlijk bogen op een veel oudere orale traditie. Het is dus maar de vraag of het verhaal een 'smoes' is.
Ja, een smoes 100% ! Kan je nu zelf niet bedenken waarom ??
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 15:02   #269
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.191
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het proto-evangelie van Jacobus verkoopt die 'smoes'. Dit apocrief evangelie dateert uit de eerste helft van de 2de eeuw en het kon waarschijnlijk bogen op een veel oudere orale traditie. Het is dus maar de vraag of het verhaal een 'smoes' is.
Zozo, nog nooit gehoord van kinderen die mee waren naar Bethlehem voor de volkstelling. Als ze überhaupt naar de volkstelling moesten uiteraard want daar bestaat ook twijfel over.

Laatst gewijzigd door JimmyB : 15 februari 2019 om 15:03.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 15:31   #270
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Zozo, nog nooit gehoord van kinderen die mee waren naar Bethlehem voor de volkstelling. Als ze überhaupt naar de volkstelling moesten uiteraard want daar bestaat ook twijfel over.
Dat laatste is al helemaal een verzinsel. Het betrof hier een eigendomsregistratie wat sloeg op de inwoners van Judea en niet voor Galilea. Trouwens, de Romeinen waren helemaal niet geïnteresseerd in de voorouders. De auteur van dit evangelie moest nog een smoes verzinnen om hen vanuit Nazareth naar Bethlehem te krijgen, want daar was koning David geboren. Nergens in de Romeinse registratie uit die tijd was er sprake van Nazareth.

Laatst gewijzigd door Aton : 15 februari 2019 om 15:32.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 17:14   #271
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.191
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dat laatste is al helemaal een verzinsel. Het betrof hier een eigendomsregistratie wat sloeg op de inwoners van Judea en niet voor Galilea. Trouwens, de Romeinen waren helemaal niet geïnteresseerd in de voorouders. De auteur van dit evangelie moest nog een smoes verzinnen om hen vanuit Nazareth naar Bethlehem te krijgen, want daar was koning David geboren. Nergens in de Romeinse registratie uit die tijd was er sprake van Nazareth.
Uiteraard, we kunnen zeker niet alles wat in de evangelies staat letterlijk nemen. Maar hier zien we ook wel een andere evolutie. De auteur wou aantonen dat Jezus de voorspelde messias was en zoon van God. Dus kon Jozef niet de vader zijn.

Maar hij was waarschijnlijk niet zo bezorgd rond de zondeloze ziel van Maria en na de geboorte kon ze als gewone vrouw door het leven gaan. Nadien is men echter Maria meer en meer gaan verheerlijken en mss hebben het er sommigen nu moeilijk mee dat ze op een natuurlijke manier nog kinderen zou gehad hebben.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 18:46   #272
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Uiteraard, we kunnen zeker niet alles wat in de evangelies staat letterlijk nemen. Maar hier zien we ook wel een andere evolutie. De auteur wou aantonen dat Jezus de voorspelde messias was en zoon van God. Dus kon Jozef niet de vader zijn.
Dat staat nergens, maar ook nergens in het N.T. Waar baseer jij dat op ?

Citaat:
Maar hij was waarschijnlijk niet zo bezorgd rond de zondeloze ziel van Maria en na de geboorte kon ze als gewone vrouw door het leven gaan. Nadien is men echter Maria meer en meer gaan verheerlijken en mss hebben het er sommigen nu moeilijk mee dat ze op een natuurlijke manier nog kinderen zou gehad hebben.
Al haar kinderen zijn op een natuurlijke wijze verwekt. Wat er werkelijk staat is dat Maria dank zij de wijsheid van JHWH zwanger geworden, natuurlijk met het aandeel van Jozef wel te verstaan. Dat ze zwanger geraakt is door de H.Geest is een belachelijk misverstand door vrome geïndoctrineerde gelovigen. Een verwrongen vertaling heeft daar wel aan toegedragen. Trouwens, halfgoden is iets uit de Helleense cultuur en niet uit de joodse.

Laatst gewijzigd door Aton : 15 februari 2019 om 18:47.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 18:55   #273
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ja, een smoes 100% ! Kan je nu zelf niet bedenken waarom ??
Men heeft zich altijd afgevraagd : vanwaar de titel 'Proto' evangelie? Alhoewel weinig waarschijnlijk, beweren sommigen toch dat de titel wilde aanduiden dat het een evangelie was dat de 4 erkende evangelies voorafging. Uit de vele Griekse handschriften die van dit werk gevonden zijn, blijkt dat het zeer populair is geweest. Het ontstond vermoedelijk in Palestina.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 februari 2019 om 19:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 19:04   #274
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.532
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Uiteraard, we kunnen zeker niet alles wat in de evangelies staat letterlijk nemen. Maar hier zien we ook wel een andere evolutie. De auteur wou aantonen dat Jezus de voorspelde messias was en zoon van God. Dus kon Jozef niet de vader zijn.

Maar hij was waarschijnlijk niet zo bezorgd rond de zondeloze ziel van Maria en na de geboorte kon ze als gewone vrouw door het leven gaan. Nadien is men echter Maria meer en meer gaan verheerlijken en mss hebben het er sommigen nu moeilijk mee dat ze op een natuurlijke manier nog kinderen zou gehad hebben.
Het is een wonderlijke legende. Hier wordt hij mooi verteld:
Op een dag ziet Anna een engel verschijnen die haar de geboorte van een kind aankondigt. Anna belooft het kind, of het nu een jongen is of een meisje, aan de Heer te wijden. Als Maria drie jaar is, brengen haar ouders haar naar de tempel, waar ze voedsel ontvangt uit de hand van een engel. Ze blijft daar wonen tot ze twaalf jaar oud is (de leeftijd waarop vrouwen gaan menstrueren).

Dan wordt besloten haar buiten de tempel onder de hoede te stellen van een weduwnaar. Alle weduwnaars moeten hun staf meenemen naar de tempel. Ook de oudere Jozef doet dit. Zijn staf wordt uitverkoren, omdat er een duif uit opstijgt die op zijn hoofd gaat zitten. De hogepriester, Zacharias (!), stelt Jozef aan als Maria’s voogd. Jozef vertrekt voor een bouwopdracht naar de woestijn, terwijl Maria thuis het voorhang van de tempel aan het weven is. Dan verschijnt de engel aan haar. ...
https://www.pthu.nl/Bijbelblog/!/987...-maria-vandaan
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 19:37   #275
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Men heeft zich altijd afgevraagd : vanwaar de titel 'Proto' evangelie? Alhoewel weinig waarschijnlijk, beweren sommigen toch dat de titel wilde aanduiden dat het een evangelie was dat de 4 erkende evangelies voorafging. Uit de vele Griekse handschriften die van dit werk gevonden zijn, blijkt dat het zeer populair is geweest. Het ontstond vermoedelijk in Palestina.
Waarschijnlijk, vermoedelijk, beweringen van sommigen, nu zijn we er uit zie.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 20:21   #276
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Waarschijnlijk, vermoedelijk, beweringen van sommigen, nu zijn we er uit zie.
U doet toch zelf niet anders dan steeds weer te vermoeden, te gissen, te veronderstellen, enz. Immers, nooit komt u met een klinkklaar bewijs van hetgeen u allemaal beweert.

Hetgeen begrijpelijk is. We hebben gewoon te weinig historische informatie voor wat het vroege christendom betreft.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 20:34   #277
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U doet toch zelf niet anders dan steeds weer te vermoeden, te gissen, te veronderstellen, enz. Immers, nooit komt u met een klinkklaar bewijs van hetgeen u allemaal beweert.
Nee man, ik kom steeds met goed onderbouwde argumenten en niet met gissingen, echter heb jij moeite met het kaf van het koren te scheiden.

Citaat:
Hetgeen begrijpelijk is. We hebben gewoon te weinig historische informatie voor wat het vroege christendom betreft.
Jij geeft dan wel steeds voorrang op geruchten en veronderstellingen door gebrek aan kennis van wat men nu al weet. Ik hou me dus niet bezig met nonnen en pastoorpraatjes. Opmerkelijk is ook dat je alles in vraag stelt wat tegen het christelijk geloof ingaat...opmerkelijk.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 20:55   #278
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Nee man, ik kom steeds met goed onderbouwde argumenten en niet met gissingen, echter heb jij moeite met het kaf van het koren te scheiden.


Jij geeft dan wel steeds voorrang op geruchten en veronderstellingen door gebrek aan kennis van wat men nu al weet. Ik hou me dus niet bezig met nonnen en pastoorpraatjes. Opmerkelijk is ook dat je alles in vraag stelt wat tegen het christelijk geloof ingaat...opmerkelijk.

??

Ik stelde gewoon dat in het proto-evangelie van Jacobus stelt dat Jozef een weduwnaar was. En dat is dus geen nonnenpraat zoals u stelde. Dat is alles.

Voor de rest zijn uw posten voor een groot deel gesteund op hypotheses en vooral ook op persoonlijke interpretaties. Hypotheses, die -voorlopig toch- niet te bewijzen zijn.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 februari 2019 om 20:59.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 22:29   #279
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
??

Ik stelde gewoon dat in het proto-evangelie van Jacobus stelt dat Jozef een weduwnaar was. En dat is dus geen nonnenpraat zoals u stelde. Dat is alles.

Voor de rest zijn uw posten voor een groot deel gesteund op hypotheses en vooral ook op persoonlijke interpretaties. Hypotheses, die -voorlopig toch- niet te bewijzen zijn.
Zoals ik zei :
Opmerkelijk is ook dat je alles in vraag stelt wat tegen het christelijk geloof ingaat...opmerkelijk.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2019, 22:46   #280
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.662
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zoals ik zei :
Opmerkelijk is ook dat je alles in vraag stelt wat tegen het christelijk geloof ingaat...opmerkelijk.
Integendeel. Zei ik niet dat oprijzen uit de dood onmogelijk is? Om nu maar wat te zeggen. Of dat het bezwangeren van een vrouw door een godheid mythische verhalen zijn?

Ofte, u zit hier goed fout.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be