Van alle kanten te horen: het einde nadert

De schoofzak · 27 oktober 2007, 08:31

Als je de kranten dit weekend leest, dan weet je het: 7 november staat de guilotine klaar: ofwel is er zicht op een regeerakkoord, een doorbraak in de onderhandelingen dus, ofwel is het "de kop eraf".

Meest duidelijk is deze boodschap: (maar er zijn er zovele andere dit weekend: alle onderhandelaars langs Vlaamse kant zijn het kotsbeu).
De guilotine, dat is het stemmen van bhv in kommissie en in de kamer.

Le roi kan dan zoeken naar een andere (in)formateur. Dat kan toch niet anders deze keer dan een Franstalige te zijn.
Ik voorspel dat de aangekondigde "maanden" stilleggen van de kommunautaire onderhandelingen, geen maanden zal duren.
Maar ja, wie ben ik ...

zaterdag 27 oktober 2007 | Bron: BELGA
Kartel CD&V/N-VA eist formatiedoorbraak voor 7/11

BRUSSEL - (Belga) Het kartel CD&V/N-VA wil dat er tegen 7 november een doorbraak is in de regeringsonderhandelingen en zicht op een regeerakkoord, inclusief over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Anders zal het kartel zich niet langer verzetten tegen mogelijke stemmingen over de Vlaamse BHV-voorstellen. Dat zeggen partijvoorzitters Jo Vandeurzen en Bart De Wever zaterdag in Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg.
Op woensdag 7 november komt de commissie Binnenlandse Zaken van de Kamer opnieuw samen. Vanaf die dag kan er in principe gestemd worden over de Vlaamse voorstellen om de kieskring BHV te splitsen. De adviezen van de Raad van State over de amendementen van de Franstaligen zijn immers binnen. De verwachting was dat de oranje-blauwe partijen om uitstel zullen vragen, maar Vandeurzen (CD&V) en De Wever (N-VA) zeggen nu zich niet langer te zullen aandringen op uitstel van de stemmingen als er tegen dan geen zicht is op een regeerakkoord. De twee voorzitters herhalen ook dat er geen regering komt voor er een akkoord is over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. (FUL) BELGA

--------------------------------------------------

zaterdag 27 oktober 2007
Het wordt lachwekkend

Hertoginnedal-bis Joelle M. tegen de rest van de wereld
Oranje-blauw sukkelt van de regen in de drop. Aan de onderhandelingstafel is men ondertussen het stadium van de irritatie voorbij. Bron van de ergernis is - alweer - CDH-voorzitter Joëlle Milquet.

Wouter Verschelden

De voorbije dagen begon de tweede formatiepoging van Yves Leterme (CD&V) gevaarlijk sterk te lijken op de eerste. De sfeer die zienderogen slechter wordt, de gespierde verklaringen op tv en de dodelijke zinnetjes in de kranten, het vertrouwen dat keldert: kortom, een hallucinant theater.

'Hertoginnedal is terug', klinkt het in de Wetstraat. Net als in augustus is er de voorbije dagen en weken in de kantoren van de kamervoorzitter één constante geweest: voorzitster Joëlle Milquet van het CDH ligt dwars.

Niet iedereen aan de onderhandelingstafel kijkt op dezelfde manier naar de oranje-blauwe gesprekken. 'Milquet gebruikt terroristische onderhandelingstechnieken', zegt een politieke tegenstander. 'Ik weet dat het een geladen term is, maar het is absoluut niet overdreven.'

De irritatie over de manier van werken van het CDH is bijna niet meer met woorden te beschrijven. 'Elke paragraaf, elke zin, elke punt, elke komma moet worden ontleed, geanalyseerd en dan nog eens worden besproken. Natuurlijk moet je je huid duur verkopen, natuurlijk moet je zwaar onderhandelen, maar dit gaat niet meer. Nooit zegt het CDH: “Oké, dit zijn de punten die wij willen binnenhalen., Ze wachten gewoon de andere voorstellen af en beginnen daar dan over te leuteren', zegt een Vlaamse onderhandelaar. 'Dan vragen ze een tweede lezing en een derde lezing om daarna opnieuw met amendementen af te komen. Ein-de-loos.'

'Ik heb dit nog nooit gezien', benadrukt een andere onderhandelaar. 'Het is een vorm van hardnekkigheid die het redelijke overschrijdt. 'Het is een echte strategie. Niet alleen Milquet past ze toe, maar elke CDH'er die de benen onder de onderhandelingstafel schuift.' Niet verwonderlijk dat de toon al eens met een paar decibels stijgt.

'Er wordt soms geroepen tegen Milquet, dat is waar. Maar het hangt ervan af hoe je de dingen bekijkt', zegt een vaste tafelgenoot van oranje-blauw. 'Wat is volgens u het ergst? Een hele groep mensen uren aan een stuk bezighouden met interventies over pietluttigheden, door systematisch in te zetten op onhaalbare eisen, door steeds maar dezelfde argumenten te herhalen. En dan de volgende dag doodleuk komen zeggen “dat je de teksten van de vorige dag toch nog even wilt bekijken, omdat je niet over alles even gelukkig bent,? Of af en toe eens roepen omdat het je te veel wordt? We hebben het meegemaakt op Hertoginnedal, en nu opnieuw met de discussie over migratie, over justitie, en heel deze week met de discussie over het statuut van de communautaire nota-Milquet.'

Dinsdagavond, toen de Vlaamse vertegenwoordiging in de raad van bestuur van de NMBS weer ter sprake kwam, leidde dat tot zo'n zware uitbarsting. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen, die niet echt bekendstaat als een bullebak eerste klas, kreeg het op zijn heupen en vloog uit tegen de CDH-voorzitster. 'Ik weet wat ik met Herman Van Rompuy heb afgesproken, en daar was dit niet in opgenomen.' CD&V-onderhandelaar Etienne Schouppe pikte woedend in: 'Ze heeft nog niet begrepen dat wat ze met Van Rompuy besproken heeft, voor CD&V niet geldt.'

Patrick Dewael (Open VLD) is niet alleen vlijmscherp voor Milquet, maar ook voor haar entourage. Maxime Prévot (29), de jonge en ambitieuze wonderboy van het CDH, moest het ontgelden. Dewael dacht dat de gewezen politiek directeur van Milquet hem zat uit te lachen. 'Le gamin a côté de toi, s'est foutu de ma gueule (die snotneus naast jou zit me gewoon in mijn gezicht uit te lachen, nvdr)', slingerde hij de CDH-voorzitster naar het hoofd. Het volgende halfuur gaf Prévot niet veel tekenen van leven meer.

'Er is binnen haar entourage ook niemand die haar bijstuurt', legt een liberaal uit. 'CDH heeft de verkiezingen in Wallonië verloren, maar in Brussel, waar Milquet woont, heeft de partij gewonnen. Haar positie is dus behoorlijk stevig. Benoit Drèze, die vaak meekomt, is een onversneden syndicalist zonder enige affiniteit met onze visie. En Melchior Wathelet junior ... (zucht). Die zal Milquet nooit durven tegen te spreken.'

Diezelfde dinsdagavond kreeg ook Charles Michel (MR) de volle laag, toen hij probeerde te bemiddelen tussen CDH en MR. MR-voorzitter Didier Reynders was even weg om de prijs van onderneming van het jaar uit te reiken, toen hij een bericht kreeg van MR-kamerlid Olivier Chastel dat de zaken uit de hand liepen. Dewael verweet Michel geen echte liberaal te zijn. 'Mocht je vader (Louis Michel, nvdr) hier zijn, het zou zeker niet op deze manier zijn verlopen!'

De drie vaste liberale onderhandelaars hebben het trouwens niet zo begrepen op nieuwkomers, die eventjes met de grote jongens aan de onderhandelingstafel mogen aanschuiven. Toen de N-VA Jan Jambon naar de onderhandelingen stuurde, was het aan Karel De Gucht om 'Jan Hesp' met de glimlach verbaal af te maken. Ook N-VA-senator Louis Ide, al even nieuw in de Wetstraat, kreeg een veeg uit de pan.

Ook Patrik Vankrunkelsven (Open VLD), die al jaren meedraait en een pak communautaire ervaring meedraagt, kreeg het deze week op zijn heupen. 'We gingen met een onderhandelaar per partij samenzitten om twee amendementen in verband met energievoorziening te bespreken. Milquet blijft daar dan rondhangen en begint plots over de structuur van het hele hoofdstuk, die absoluut moet veranderen. Ik was het zo beu dat ik mijn glas brak toen ik de microfoon naar beneden mepte.' Vankrunkelsven was toen voor de derde dag mee aan het onderhandelen. 'Wat moet dat dan zijn als je daar al drie maanden zit?'

De liberaal vraagt zich af waarom formateur Leterme niet iets kordater optreedt. 'De Franstaligen zijn altijd iets breedvoeriger dan de Vlamingen. Maar hier slaat de slinger een beetje door. Volgens mij spreken ze ongeveer 90 procent van de tijd. Daarvan is het CDH vier vijfde aan het woord.' 'Laten we rustig verderpraten', zegt de formateur altijd, als het dreigt te ontsporen. 'Hij blijft maar hopen op dat “gunstige communautaire klimaat,. Maar dat komt er nooit, met Olivier Maingain (FDF) aan de ene kant en de N-VA'ers aan de andere kant', zegt een liberaal.

'Er zijn nuttige oefeningen gedaan op communautair vlak, maar het begint langzaamaan wel onvoorstelbaar te worden. Al sinds 10 juni draait het eigenlijk rond B-H-V, maar het is nog op geen enkele manier op tafel gekomen. Misschien wel tijdens bilaterale contacten tussen de formateur en één van de partijen, of tijdens de periode van Van Rompuy als verkenner. Alleen niets serieus.'

Ondertussen werkt Leterme verder aan deelakkoorden, waarbij hij Milquet de teksten maar laat herkauwen. 'Excuseer mij hoor, maar het wordt echt lachwekkend. We zitten daar maar te onderhandelen en niemand weet wat dat allemaal zal kosten. Maar iedereen beseft dat het onmogelijk zal zijn.'

Heel wat onderhandelaars hebben enkele vaste gewoonten ontwikkeld als de CDH-onderhandelaars weer eens van wal steken met ellenlange betogen. N-VA-voorzitter Bart De Wever schrijft veel in zijn schriftjes. Reynders heeft dan weer een zwak voor appels. 'Goed voor de lijn', klinkt het. Hij heeft een fraai afgewerkt Laguiole-zakmes aangeschaft, inclusief leren etui. Daar schilt hij om de tijd te doden langzaam zijn appels mee.

De culinaire omkadering wordt als 'eerder beperkt' omschreven. Op een tros druiven en wat bananen na valt er niet veel te eten. 'Of het moeten de koekjes zijn. Droge, natuurlijk.'

Gelukkig zijn er nog altijd de Blackberry's en gsm's. Niet alleen om contact te houden met de buitenwereld. Een paar onderhandelaars hebben er ook niet beter op gevonden om elkaar via sms op de hoogte te houden van hun gemoedstoestand. Zo laten Vandeurzen, Open VLD-voorzitter Bart Somers, zijn N-VA-collega Bart De Wever en Reynders elkaar op geregelde tijdstippen weten hoe het is gesteld met hun 'zen'-gehalte, terwijl Milquet haar standpunten toelicht.

'Het is niet allemaal kommer en kwel hoor', merkt een onderhandelaar op. 'Er wordt ook weleens gelachen. Al is humor niet echt besteed aan Milquet.'

Op het CDH-hoofdkwartier klinkt een heel ander verhaal, als het gaat over de sfeer tijdens de onderhandelingen. Milquet veegt de kritiek op haar manier van werken van tafel. 'Ik verdedig de rechten van de Franstaligen op een kalme en ferme, maar constructieve manier. Als dat een probleem is, dan kunnen we er beter mee ophouden.'

De CDH-voorzitster is niet van plan snel in te binden. 'Als de andere onderhandelaars na drie en een halve maand nog altijd niet doorhebben dat ik niet zal breken, wanneer dan wel?' vraagt ze zich af. 'Op die manier kunnen we misschien nog wel een maandje verderwerken. Meer dan dat heeft geen zin.'

Al begint het onophoudelijke gebeuk van de andere oranje-blauwe partners toch wel zijn tol te eisen.

'Dit leven is ondraaglijk', zuchtte Milquet donderdagochtend op de Franstalige radiozender Mint. 'Op deze manier, in dit klimaat, met al die oekazes, chantages en kritiek op het trottoir. Maar het is de prijs die ik moet betalen voor het verdedigen van mijn idealen', besloot ze niet zonder een zweem van pathetiek.

Steven Samyn en

Kortaf · 27 oktober 2007, 08:51

Na de splitsing van BHV moet ook de Vlaamse controle op de NMBS democratisch in het parlement gestemd worden. Naar het schijnt zou dat ook met een eenvoudige meerderheid kunnen.

Het nieuwe België komt er aan.

circe · 27 oktober 2007, 08:53

Madame heeft dus niet door dat ze op een scheiding aanstuurt?

Knuppel · 27 oktober 2007, 08:54

Ik kan me de 'constructieve medewerking' van de aan de kant geschoven Franstalige minderheid al voorstellen in het 'nieuwe Belgique'.....

Knuppel · 27 oktober 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Madame heeft dus niet door dat ze op een scheiding aanstuurt?

Neen. Ze komt enkel voor haar eigen volk eerst op. Ze weet niet beter of de Vlamingen zullen ook deze keer door hun belzieke knieën gaan.

circe · 27 oktober 2007, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen. Ze komt enkel voor haar eigen volk eerst op. Ze weet niet beter of de Vlamingen zullen ook deze keer door hun belzieke knieën gaan.

dat is hoog spel spelen. Loopt gewoonlijk falikant af.
Als het rommelt in het huwelijk en de scheiding komt nabij moet je wèl eerst even goed narekenen of je door je starre houding niet van de regen in de drop terechtkomt.

Blijkbaar heeft Madame die ervaring nog niet.

Knuppel · 27 oktober 2007, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat is hoog spel spelen. Loopt gewoonlijk falikant af.
Als het rommelt in het huwelijk en de scheiding komt nabij moet je wèl eerst even goed narekenen of je door je starre houding niet van de regen in de drop terechtkomt.

Blijkbaar heeft Madame die ervaring nog niet.

In de drop zitten ze toch al.
Niemand is zo onberekenbaar en als iemand die niets te verliezen heeft.

Eddy B · 27 oktober 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In de drop zitten ze toch al.
Niemand is zo onberekenbaar en als iemand die niets te verliezen heeft.

Maar ze hebben juist zovéél te verliezen!

Is daar dan niemand die zijn verstand gebruikt, daar in het zuiden? Als ze een eeuwig NON blijven zeggen, doen we gewoon wat we eenzijdig kunnen doen, zonder enige inspraak van hen, en dan hebben ze niks. Vooral nog geen regering voor hun lieve Belziekske!

Ovidius · 27 oktober 2007, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard

De verwachting was dat de oranje-blauwe partijen om uitstel zullen vragen, maar Vandeurzen (CD&V) en De Wever (N-VA) zeggen nu zich niet langer te zullen aandringen op uitstel van de stemmingen als er tegen dan geen zicht is op een regeerakkoord. De twee voorzitters herhalen ook dat er geen regering komt voor er een akkoord is over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.

Dit is het belangrijkste voor mij al de rest wisten we al.

Kortaf · 27 oktober 2007, 09:37

De democratische stemming van de splitsing van BHV is voor het kartel een elegante manier om een eind te maken aan de formatie van oranjeblauw én er uit te komen als de Vlaamsgezinden die alles geprobeerd hebben en op hun stuk zijn blijven staan. De schuld zal dan bij de Franstaligen liggen, die het formatieberaad opgeblazen hebben.

7 november is dé ideale uitstap voor CD&V en NVA.

circe · 27 oktober 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In de drop zitten ze toch al.
Niemand is zo onberekenbaar en als iemand die niets te verliezen heeft.

hetgeen ze willen hebben is toch het behoud van Belgie? Net d�*t kunnen ze verliezen.

Belgique = Wallonie betaald door Vlaanderen.

Zoiets als een huwelijk met één kostwinner.
Als het huwelijk dan wordt ontbonden is er gewoonlijk wel één partner die een beetje pips kijkt. Zeker als de niet-kostwinner mits een beetje toegeeflijkheid die luxe positie nog had kunnen behouden.

En nee: onderhoudsgelden zijn ondertussen afgeschaft.

De schoofzak · 27 oktober 2007, 09:51

Le Kroo uit Brakel gaat verdorie nog gelijk krijgen, met zijn toenmalig verguisde uitspraak dat een regering niet grondwettelijk verplicht een meerderheid moet hebben in iedere gemeenschap.
Hij zei dat natuurlijk toen in het nadeel van de Vlamingen, wat had je gedacht.

Maar waar ik dus nu aan denk, dat is het volgende:
de PS kan maar al te gemakkelijk stokken in de wielen steken, door stadsgerilja technieken toe te passen in de oude regering van lopende zaken. Ze blokkeren daar natuurlijk een aantal zaken, onder het mom van dat ze het niet mogen gezien ze alleen maar bevoegd zijn voor lopende zaken.

Dus is een volgende tijdelijke noodoplossing mogelijk: een regering bestaande uit de MR aan franstalige kant, en uit het kartel (cd en v; nva) en de rijkblauwen (open vld), aangevuld met meest waarschijnlijk sossen-spa (de groenen aan beide kanten van de taalgrens, ligt wat moeilijk, ze situeren zich veel te links en te kommunistisch tov de liberale familie).
Die regering zou enkel een regeerprogramma hebben van ietsepietske meer dan de lopende zaken. Alleen maar om niet teveel pijn te hebben vanwege de oude regering.
De MR moet natuurlijk in deze optie erg gerustgesteld worden, met het oog op de verkiezingen van 2009. Maar ja, ze hebben hun handen vrij om invulling te geven, vb. als de nmbs wat meer geregionaliseerd wordt, dan moeten zij maar bekwame mr-pionnen plaatsen; ze moeten er maar voor zorgen dat de federale steun naar gemeenschappen en gewesten gedirigeerd wordt naar blauwe bastions, blauwe burgemeesters, blauwe schepenen ....

Metternich · 27 oktober 2007, 11:03

Als België toch zou barsten na heel dit circus, dan wil ik gerust pleiten voor een standbeeld voor Milquet; "Zij leerde haar land barsten".

HAMC · 27 oktober 2007, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Madame heeft dus niet door dat ze op een scheiding aanstuurt?

Die begrijpt gewoon niet wat er gebeurt, de patron roept en de knecht komt niet.

jukke · 27 oktober 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

7 november is dé ideale uitstap voor CD&V en NVA.

En ik heb zo een zwaar vermoeden dat het kartel dit ook gaat gebruiken als uitstap als de Waalse Broeders zo kinderachtig en zo speels blijven omgaan met een ernstig stuk als de formatie van een regering.
Wel moet Leterme dan aan de koning diets maken dat hijzelf net als zijn partij niet meer aan de leidende tafel moet verwacht worden...

I amsterdam · 27 oktober 2007, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als België toch zou barsten na heel dit circus, dan wil ik gerust pleiten voor een standbeeld voor Milquet; "Zij leerde haar land barsten".

We zien meer voorbeelden hiervan in de geschiedenis.
Na de mislukte coup tegen Gorbatsjov, greep de Russisch nationalist Jeltjsin de macht en hij beeindigde de Sovjet Unie.

De vraag is of Leterme naar de koning zal gaan om het einde van Belgie
aan te kondigen.

Tjolder · 27 oktober 2007, 13:27

" Reynders heeft dan weer een zwak voor appels. 'Goed voor de lijn', klinkt het. Hij heeft een fraai afgewerkt Laguiole-zakmes aangeschaft, inclusief leren etui. Daar schilt hij om de tijd te doden langzaam zijn appels mee. "

LOL

Dat is echt een foto waard. Een appel schillende Reynders aan de onderhandelingstafel .

Herr Oberst · 27 oktober 2007, 13:30

Antwoord van Leterme (bron: vrtnieuws.net):

Formateur Yves Leterme (CD&V) laat zich voorlopig niet onder druk zetten door de uitspraken van partijvoorzitter Jo Vandeurzen.

"Brussel-Halle-Vilvoorde komt nog niet op de onderhandelingstafel", zegt hij.

"Het dossier rond BHV is tot nog toe nog niet besproken", zegt Leterme. "Dat zal pas gebeuren wanneer ik het gevoel heb dat we kunnen landen."

Dat zijn eigen partijgenoot Jo Vandeurzen nu druk op de ketel zet, stoort de formateur niet. "Ik heb gelezen dat 7 november een belangrijke datum is, maar dat wist ik zelf ook wel. Het is zijn rol om dit te zeggen."

Het blijft koffiedik kijken. Het is erop of eronder voor België... 7 november zal een historische dag worden.

HAMC · 27 oktober 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Antwoord van Leterme (bron: vrtnieuws.net):

Formateur Yves Leterme (CD&V) laat zich voorlopig niet onder druk zetten door de uitspraken van partijvoorzitter Jo Vandeurzen.

"Brussel-Halle-Vilvoorde komt nog niet op de onderhandelingstafel", zegt hij.

"Het dossier rond BHV is tot nog toe nog niet besproken", zegt Leterme. "Dat zal pas gebeuren wanneer ik het gevoel heb dat we kunnen landen."

Dat zijn eigen partijgenoot Jo Vandeurzen nu druk op de ketel zet, stoort de formateur niet. "Ik heb gelezen dat 7 november een belangrijke datum is, maar dat wist ik zelf ook wel. Het is zijn rol om dit te zeggen."

Het blijft koffiedik kijken. Het is erop of eronder voor België... 7 november zal een historische dag worden.

Als ik Leterme zo hoor in uw post zal de zevende voorbij gaan zonder dat er iets gebeurt. Eerst toch maar kijken of Belgie niet te redden valt.

another brick · 27 oktober 2007, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

7 november zal een historische dag worden.

Na 7 november komt 8 november. En alles bleef bij het oude.
Zucht!

27 oktober 2007, 08:31	#1
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.279	Van alle kanten te horen: het einde nadert Als je de kranten dit weekend leest, dan weet je het: 7 november staat de guilotine klaar: ofwel is er zicht op een regeerakkoord, een doorbraak in de onderhandelingen dus, ofwel is het "de kop eraf". Meest duidelijk is deze boodschap: (maar er zijn er zovele andere dit weekend: alle onderhandelaars langs Vlaamse kant zijn het kotsbeu). De guilotine, dat is het stemmen van bhv in kommissie en in de kamer. Le roi kan dan zoeken naar een andere (in)formateur. Dat kan toch niet anders deze keer dan een Franstalige te zijn. Ik voorspel dat de aangekondigde "maanden" stilleggen van de kommunautaire onderhandelingen, geen maanden zal duren. Maar ja, wie ben ik ... zaterdag 27 oktober 2007 \| Bron: BELGA Kartel CD&V/N-VA eist formatiedoorbraak voor 7/11 BRUSSEL - (Belga) Het kartel CD&V/N-VA wil dat er tegen 7 november een doorbraak is in de regeringsonderhandelingen en zicht op een regeerakkoord, inclusief over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Anders zal het kartel zich niet langer verzetten tegen mogelijke stemmingen over de Vlaamse BHV-voorstellen. Dat zeggen partijvoorzitters Jo Vandeurzen en Bart De Wever zaterdag in Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg. Op woensdag 7 november komt de commissie Binnenlandse Zaken van de Kamer opnieuw samen. Vanaf die dag kan er in principe gestemd worden over de Vlaamse voorstellen om de kieskring BHV te splitsen. De adviezen van de Raad van State over de amendementen van de Franstaligen zijn immers binnen. De verwachting was dat de oranje-blauwe partijen om uitstel zullen vragen, maar Vandeurzen (CD&V) en De Wever (N-VA) zeggen nu zich niet langer te zullen aandringen op uitstel van de stemmingen als er tegen dan geen zicht is op een regeerakkoord. De twee voorzitters herhalen ook dat er geen regering komt voor er een akkoord is over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. (FUL) BELGA -------------------------------------------------- zaterdag 27 oktober 2007 Het wordt lachwekkend Hertoginnedal-bis Joelle M. tegen de rest van de wereld Oranje-blauw sukkelt van de regen in de drop. Aan de onderhandelingstafel is men ondertussen het stadium van de irritatie voorbij. Bron van de ergernis is - alweer - CDH-voorzitter Joëlle Milquet. Wouter Verschelden De voorbije dagen begon de tweede formatiepoging van Yves Leterme (CD&V) gevaarlijk sterk te lijken op de eerste. De sfeer die zienderogen slechter wordt, de gespierde verklaringen op tv en de dodelijke zinnetjes in de kranten, het vertrouwen dat keldert: kortom, een hallucinant theater. 'Hertoginnedal is terug', klinkt het in de Wetstraat. Net als in augustus is er de voorbije dagen en weken in de kantoren van de kamervoorzitter één constante geweest: voorzitster Joëlle Milquet van het CDH ligt dwars. Niet iedereen aan de onderhandelingstafel kijkt op dezelfde manier naar de oranje-blauwe gesprekken. 'Milquet gebruikt terroristische onderhandelingstechnieken', zegt een politieke tegenstander. 'Ik weet dat het een geladen term is, maar het is absoluut niet overdreven.' De irritatie over de manier van werken van het CDH is bijna niet meer met woorden te beschrijven. 'Elke paragraaf, elke zin, elke punt, elke komma moet worden ontleed, geanalyseerd en dan nog eens worden besproken. Natuurlijk moet je je huid duur verkopen, natuurlijk moet je zwaar onderhandelen, maar dit gaat niet meer. Nooit zegt het CDH: “Oké, dit zijn de punten die wij willen binnenhalen., Ze wachten gewoon de andere voorstellen af en beginnen daar dan over te leuteren', zegt een Vlaamse onderhandelaar. 'Dan vragen ze een tweede lezing en een derde lezing om daarna opnieuw met amendementen af te komen. Ein-de-loos.' 'Ik heb dit nog nooit gezien', benadrukt een andere onderhandelaar. 'Het is een vorm van hardnekkigheid die het redelijke overschrijdt. 'Het is een echte strategie. Niet alleen Milquet past ze toe, maar elke CDH'er die de benen onder de onderhandelingstafel schuift.' Niet verwonderlijk dat de toon al eens met een paar decibels stijgt. 'Er wordt soms geroepen tegen Milquet, dat is waar. Maar het hangt ervan af hoe je de dingen bekijkt', zegt een vaste tafelgenoot van oranje-blauw. 'Wat is volgens u het ergst? Een hele groep mensen uren aan een stuk bezighouden met interventies over pietluttigheden, door systematisch in te zetten op onhaalbare eisen, door steeds maar dezelfde argumenten te herhalen. En dan de volgende dag doodleuk komen zeggen “dat je de teksten van de vorige dag toch nog even wilt bekijken, omdat je niet over alles even gelukkig bent,? Of af en toe eens roepen omdat het je te veel wordt? We hebben het meegemaakt op Hertoginnedal, en nu opnieuw met de discussie over migratie, over justitie, en heel deze week met de discussie over het statuut van de communautaire nota-Milquet.' Dinsdagavond, toen de Vlaamse vertegenwoordiging in de raad van bestuur van de NMBS weer ter sprake kwam, leidde dat tot zo'n zware uitbarsting. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen, die niet echt bekendstaat als een bullebak eerste klas, kreeg het op zijn heupen en vloog uit tegen de CDH-voorzitster. 'Ik weet wat ik met Herman Van Rompuy heb afgesproken, en daar was dit niet in opgenomen.' CD&V-onderhandelaar Etienne Schouppe pikte woedend in: 'Ze heeft nog niet begrepen dat wat ze met Van Rompuy besproken heeft, voor CD&V niet geldt.' Patrick Dewael (Open VLD) is niet alleen vlijmscherp voor Milquet, maar ook voor haar entourage. Maxime Prévot (29), de jonge en ambitieuze wonderboy van het CDH, moest het ontgelden. Dewael dacht dat de gewezen politiek directeur van Milquet hem zat uit te lachen. 'Le gamin a côté de toi, s'est foutu de ma gueule (die snotneus naast jou zit me gewoon in mijn gezicht uit te lachen, nvdr)', slingerde hij de CDH-voorzitster naar het hoofd. Het volgende halfuur gaf Prévot niet veel tekenen van leven meer. 'Er is binnen haar entourage ook niemand die haar bijstuurt', legt een liberaal uit. 'CDH heeft de verkiezingen in Wallonië verloren, maar in Brussel, waar Milquet woont, heeft de partij gewonnen. Haar positie is dus behoorlijk stevig. Benoit Drèze, die vaak meekomt, is een onversneden syndicalist zonder enige affiniteit met onze visie. En Melchior Wathelet junior ... (zucht). Die zal Milquet nooit durven tegen te spreken.' Diezelfde dinsdagavond kreeg ook Charles Michel (MR) de volle laag, toen hij probeerde te bemiddelen tussen CDH en MR. MR-voorzitter Didier Reynders was even weg om de prijs van onderneming van het jaar uit te reiken, toen hij een bericht kreeg van MR-kamerlid Olivier Chastel dat de zaken uit de hand liepen. Dewael verweet Michel geen echte liberaal te zijn. 'Mocht je vader (Louis Michel, nvdr) hier zijn, het zou zeker niet op deze manier zijn verlopen!' De drie vaste liberale onderhandelaars hebben het trouwens niet zo begrepen op nieuwkomers, die eventjes met de grote jongens aan de onderhandelingstafel mogen aanschuiven. Toen de N-VA Jan Jambon naar de onderhandelingen stuurde, was het aan Karel De Gucht om 'Jan Hesp' met de glimlach verbaal af te maken. Ook N-VA-senator Louis Ide, al even nieuw in de Wetstraat, kreeg een veeg uit de pan. Ook Patrik Vankrunkelsven (Open VLD), die al jaren meedraait en een pak communautaire ervaring meedraagt, kreeg het deze week op zijn heupen. 'We gingen met een onderhandelaar per partij samenzitten om twee amendementen in verband met energievoorziening te bespreken. Milquet blijft daar dan rondhangen en begint plots over de structuur van het hele hoofdstuk, die absoluut moet veranderen. Ik was het zo beu dat ik mijn glas brak toen ik de microfoon naar beneden mepte.' Vankrunkelsven was toen voor de derde dag mee aan het onderhandelen. 'Wat moet dat dan zijn als je daar al drie maanden zit?' De liberaal vraagt zich af waarom formateur Leterme niet iets kordater optreedt. 'De Franstaligen zijn altijd iets breedvoeriger dan de Vlamingen. Maar hier slaat de slinger een beetje door. Volgens mij spreken ze ongeveer 90 procent van de tijd. Daarvan is het CDH vier vijfde aan het woord.' 'Laten we rustig verderpraten', zegt de formateur altijd, als het dreigt te ontsporen. 'Hij blijft maar hopen op dat “gunstige communautaire klimaat,. Maar dat komt er nooit, met Olivier Maingain (FDF) aan de ene kant en de N-VA'ers aan de andere kant', zegt een liberaal. 'Er zijn nuttige oefeningen gedaan op communautair vlak, maar het begint langzaamaan wel onvoorstelbaar te worden. Al sinds 10 juni draait het eigenlijk rond B-H-V, maar het is nog op geen enkele manier op tafel gekomen. Misschien wel tijdens bilaterale contacten tussen de formateur en één van de partijen, of tijdens de periode van Van Rompuy als verkenner. Alleen niets serieus.' Ondertussen werkt Leterme verder aan deelakkoorden, waarbij hij Milquet de teksten maar laat herkauwen. 'Excuseer mij hoor, maar het wordt echt lachwekkend. We zitten daar maar te onderhandelen en niemand weet wat dat allemaal zal kosten. Maar iedereen beseft dat het onmogelijk zal zijn.' Heel wat onderhandelaars hebben enkele vaste gewoonten ontwikkeld als de CDH-onderhandelaars weer eens van wal steken met ellenlange betogen. N-VA-voorzitter Bart De Wever schrijft veel in zijn schriftjes. Reynders heeft dan weer een zwak voor appels. 'Goed voor de lijn', klinkt het. Hij heeft een fraai afgewerkt Laguiole-zakmes aangeschaft, inclusief leren etui. Daar schilt hij om de tijd te doden langzaam zijn appels mee. De culinaire omkadering wordt als 'eerder beperkt' omschreven. Op een tros druiven en wat bananen na valt er niet veel te eten. 'Of het moeten de koekjes zijn. Droge, natuurlijk.' Gelukkig zijn er nog altijd de Blackberry's en gsm's. Niet alleen om contact te houden met de buitenwereld. Een paar onderhandelaars hebben er ook niet beter op gevonden om elkaar via sms op de hoogte te houden van hun gemoedstoestand. Zo laten Vandeurzen, Open VLD-voorzitter Bart Somers, zijn N-VA-collega Bart De Wever en Reynders elkaar op geregelde tijdstippen weten hoe het is gesteld met hun 'zen'-gehalte, terwijl Milquet haar standpunten toelicht. 'Het is niet allemaal kommer en kwel hoor', merkt een onderhandelaar op. 'Er wordt ook weleens gelachen. Al is humor niet echt besteed aan Milquet.' Op het CDH-hoofdkwartier klinkt een heel ander verhaal, als het gaat over de sfeer tijdens de onderhandelingen. Milquet veegt de kritiek op haar manier van werken van tafel. 'Ik verdedig de rechten van de Franstaligen op een kalme en ferme, maar constructieve manier. Als dat een probleem is, dan kunnen we er beter mee ophouden.' De CDH-voorzitster is niet van plan snel in te binden. 'Als de andere onderhandelaars na drie en een halve maand nog altijd niet doorhebben dat ik niet zal breken, wanneer dan wel?' vraagt ze zich af. 'Op die manier kunnen we misschien nog wel een maandje verderwerken. Meer dan dat heeft geen zin.' Al begint het onophoudelijke gebeuk van de andere oranje-blauwe partners toch wel zijn tol te eisen. 'Dit leven is ondraaglijk', zuchtte Milquet donderdagochtend op de Franstalige radiozender Mint. 'Op deze manier, in dit klimaat, met al die oekazes, chantages en kritiek op het trottoir. Maar het is de prijs die ik moet betalen voor het verdedigen van mijn idealen', besloot ze niet zonder een zweem van pathetiek. Steven Samyn en __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 27 oktober 2007 om 08:41.

27 oktober 2007, 08:51	#2
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	Na de splitsing van BHV moet ook de Vlaamse controle op de NMBS democratisch in het parlement gestemd worden. Naar het schijnt zou dat ook met een eenvoudige meerderheid kunnen. Het nieuwe België komt er aan. __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org

27 oktober 2007, 08:53	#3
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Madame heeft dus niet door dat ze op een scheiding aanstuurt? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

27 oktober 2007, 08:54	#4
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.195	Ik kan me de 'constructieve medewerking' van de aan de kant geschoven Franstalige minderheid al voorstellen in het 'nieuwe Belgique'..... __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

27 oktober 2007, 09:37	#10
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	De democratische stemming van de splitsing van BHV is voor het kartel een elegante manier om een eind te maken aan de formatie van oranjeblauw én er uit te komen als de Vlaamsgezinden die alles geprobeerd hebben en op hun stuk zijn blijven staan. De schuld zal dan bij de Franstaligen liggen, die het formatieberaad opgeblazen hebben. 7 november is dé ideale uitstap voor CD&V en NVA. __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org

27 oktober 2007, 09:51	#12
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.279	Le Kroo uit Brakel gaat verdorie nog gelijk krijgen, met zijn toenmalig verguisde uitspraak dat een regering niet grondwettelijk verplicht een meerderheid moet hebben in iedere gemeenschap. Hij zei dat natuurlijk toen in het nadeel van de Vlamingen, wat had je gedacht. Maar waar ik dus nu aan denk, dat is het volgende: de PS kan maar al te gemakkelijk stokken in de wielen steken, door stadsgerilja technieken toe te passen in de oude regering van lopende zaken. Ze blokkeren daar natuurlijk een aantal zaken, onder het mom van dat ze het niet mogen gezien ze alleen maar bevoegd zijn voor lopende zaken. Dus is een volgende tijdelijke noodoplossing mogelijk: een regering bestaande uit de MR aan franstalige kant, en uit het kartel (cd en v; nva) en de rijkblauwen (open vld), aangevuld met meest waarschijnlijk sossen-spa (de groenen aan beide kanten van de taalgrens, ligt wat moeilijk, ze situeren zich veel te links en te kommunistisch tov de liberale familie). Die regering zou enkel een regeerprogramma hebben van ietsepietske meer dan de lopende zaken. Alleen maar om niet teveel pijn te hebben vanwege de oude regering. De MR moet natuurlijk in deze optie erg gerustgesteld worden, met het oog op de verkiezingen van 2009. Maar ja, ze hebben hun handen vrij om invulling te geven, vb. als de nmbs wat meer geregionaliseerd wordt, dan moeten zij maar bekwame mr-pionnen plaatsen; ze moeten er maar voor zorgen dat de federale steun naar gemeenschappen en gewesten gedirigeerd wordt naar blauwe bastions, blauwe burgemeesters, blauwe schepenen .... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 oktober 2007, 11:03	#13
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Als België toch zou barsten na heel dit circus, dan wil ik gerust pleiten voor een standbeeld voor Milquet; "Zij leerde haar land barsten". __________________

27 oktober 2007, 13:27	#17
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	" Reynders heeft dan weer een zwak voor appels. 'Goed voor de lijn', klinkt het. Hij heeft een fraai afgewerkt Laguiole-zakmes aangeschaft, inclusief leren etui. Daar schilt hij om de tijd te doden langzaam zijn appels mee. " LOL Dat is echt een foto waard. Een appel schillende Reynders aan de onderhandelingstafel . __________________ Vlaanderen onze thuis. ...

27 oktober 2007, 13:30	#18
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Antwoord van Leterme (bron: vrtnieuws.net): Formateur Yves Leterme (CD&V) laat zich voorlopig niet onder druk zetten door de uitspraken van partijvoorzitter Jo Vandeurzen. "Brussel-Halle-Vilvoorde komt nog niet op de onderhandelingstafel", zegt hij. "Het dossier rond BHV is tot nog toe nog niet besproken", zegt Leterme. "Dat zal pas gebeuren wanneer ik het gevoel heb dat we kunnen landen." Dat zijn eigen partijgenoot Jo Vandeurzen nu druk op de ketel zet, stoort de formateur niet. "Ik heb gelezen dat 7 november een belangrijke datum is, maar dat wist ik zelf ook wel. Het is zijn rol om dit te zeggen." Het blijft koffiedik kijken. Het is erop of eronder voor België... 7 november zal een historische dag worden.