Frans : een intellectueel GEBREK : http://…

vix · 15 oktober 2008, 07:50

http://francais-obstacle-a-l-apprent...skynetblogs.be

Een reden waarom de Franstalige of verfranste Walen met veel moeite een andere taal kunnen leren en moeilijk aan het Franse imperialisme kunnen ontsnappen...

Anna List · 15 oktober 2008, 07:58

Citaat:

Le français comme langue de base limite fortement l’apprentissage des langues et empêche des millions de personnes d’accéder réellement �* l’universalité.

05-10-2008
Général

T.Bo., A quel âge l’enfant peut-il apprendre une seconde langue?, LB 25/03/1998

Tous s’accordent sur l’importance de l’entraînement de l’oreille.

Sylvaine Drablier, directrice des Kiddy-classes: “Ainsi les enfants musiciens s’en sortiront mieux pour les langues étrangères.” “De même que les Slaves dont la langue va du très aigu au très grave. Ainsi, en russe, possédant toutes les fréquences utilisées dans les autres langues, apprendra plus rapidement une langue étrangère parce qu’il entendra très bien.”

Voil�* donc pourquoi les francophones partent limités, eux dont le répertoire phonique est des plus étroits.

Thierry Goorden, Cadres bilingues: une nécessité ou un impératif?, in: Intermédiaire, 19, 16/05/1988, p.11.

“(...) Jean-Pierre Van Binnebeek, responsable du centre de formation en langue et communication de la Générale de Banque, préfère attirer l’attention sur la différence qui existe dans la fréquence du langage entre le français et le néerlandais. Le spectre de fréquence du flamand (sic) étant plus large, le néerlandophone capterait plus facilement les langues étrangères. Par contre, l’étroitesse du spectre du français expliquerait, selon lui, que l’enfant francophone éprouve , dès l’apprentissage de sa langue maternelle, davantage de difficultés �* capter des sons qui lui sont encore inconnus.”

Apprendre une langue, un jeu d’enfant !, AL 24/11/1993

« (...) La langue maternelle en français est une difficulté, puisqu’elle est incluse dans une bande de fréquences réduites. Ainsi, son oreille /=celle de l’enfant/ n’est pas exercée aux fréquences que l’on retrouve dans d’autres langues couvrant des bandes de fréquences plus larges, comme les langues germaniques. »

(professeur Dehan, pédagogue �* l’UCL)

Anna List · 15 oktober 2008, 07:58

goeien bal txiki

D'ARTOIS · 15 oktober 2008, 12:06

In dit geval zijn de Frans-taligen niet uniek. Ik sprak ooit met een Duitse professor. Toen hij merkte dat ik even gemakkelijk Duits sprak als hijzelf, schakelde hij van het Engels meteen over, maar vergat dat we in een gezelschap zaten dat geen Duits sprak.
En in Italië? Of Spanje?

Jan van den Berghe · 15 oktober 2008, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

In dit geval zijn de Frans-taligen niet uniek. Ik sprak ooit met een Duitse professor. Toen hij merkte dat ik even gemakkelijk Duits sprak als hijzelf, schakelde hij van het Engels meteen over, maar vergat dat we in een gezelschap zaten dat geen Duits sprak.
En in Italië? Of Spanje?

Alleen gaat het niet zozeer hier om de sociologische houding, maar wel over de inherente beperkingen die de taal met zich meebrengt bij de gebruiker.

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Moet je hier zo om lachen, Listy?

« (...) La langue maternelle en français est une difficulté, puisqu’elle est incluse dans une bande de fréquences réduites. Ainsi, son oreille /=celle de l’enfant/ n’est pas exercée aux fréquences que l’on retrouve dans d’autres langues couvrant des bandes de fréquences plus larges, comme les langues germaniques. »

weet je, toen ik begon met lesgeven (NL aan Frans"taligen"), toen werd me door de leerlingen gevraagd AUB wat ééntoniger te praten, omdat ze al die klanken niet aankonden.
Het klopt dus wel, hoor. Toen ik monotoon mummelde hoorden ze plots wel de woorden/klanken.

Anna List · 15 oktober 2008, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Moet je hier zo om lachen, Listy?

« (...) La langue maternelle en français est une difficulté, puisqu’elle est incluse dans une bande de fréquences réduites. Ainsi, son oreille /=celle de l’enfant/ n’est pas exercée aux fréquences que l’on retrouve dans d’autres langues couvrant des bandes de fréquences plus larges, comme les langues germaniques. »

weet je, toen ik begon met lesgeven (NL aan Frans"taligen"), toen werd me door de leerlingen gevraagd AUB wat ééntoniger te praten, omdat ze al die klanken niet aankonden.
Het klopt dus wel, hoor. Toen ik monotoon mummelde hoorden ze plots wel de woorden/klanken.

die ongekende ongebruikte klanken, dat kom je toch bij elke nieuwe taal tegen, en dat is even werken ja, maar t is zeker gewoon een kwestie van WILLEN. de rest is zever en goedpraterij van (ueber)mensen met tunnelvisie

djimi · 15 oktober 2008, 13:59

Dank voor deze draad, of liever: voor de vele interessante links die ik nu kon vinden.

Ik zal daar dankbaar gebruik van maken tijdens mijn lessen Nederlands aan Franstaligen.

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dank voor deze draad, of liever: voor de vele interessante links die ik nu kon vinden.

Ik zal daar dankbaar gebruik van maken tijdens mijn lessen Nederlands aan Franstaligen.

ben je ook zo'n held ?

En ga je je studenten dan vertellen w�*�*rom ze het niet kunnen?
Ik heb al veel mensen boos gemaakt door daarover te beginnen, vooral Frenchies uit France!!
Maar eerlijk.. ik geef nu geen les meer maar werk in een Belgisch bedrijf, en iedereen is daar 100% enkel Franstalig. Ik ben de enige die meerdere talen spreekt/schrijft, behalve een nep Vlaming die in Brugge heeft gestudeerd.

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die ongekende ongebruikte klanken, dat kom je toch bij elke nieuwe taal tegen, en dat is even werken ja, maar t is zeker gewoon een kwestie van WILLEN. de rest is zever en goedpraterij van (ueber)mensen met tunnelvisie

Aan hoeveel Franstaligen heb jij geprobeerd Nederlandse les te geven, Lisje?

Ik wel aan zo'n 600. En ik kan je verzekeren: andersom gaat stukken beter.

Anna List · 15 oktober 2008, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Aan hoeveel Franstaligen heb jij geprobeerd Nederlandse les te geven, Lisje?

Ik wel aan zo'n 600. En ik kan je verzekeren: andersom gaat stukken beter.

dan moeten ze beter hun best doen hé 'Correctje'

(om maar te zeggen dat uw listje denigrerend was)
ik blijf erbij, het zit tussen de oren

er is toch geen enkel excuus om geen andere taal te leren zeker ?!?
ik duld daar geen excuses voor hoor ...
we hebben hier in Belgique en in Brussel in t bijzonder verdorie problemen om taalkaders franstaligen op te vullen omdat ze geen nederlands WILLEN leren dat gaat dan verdorie over universitairen die erin slagen rechter of chirurg te worden en die zouden nu al 'fysiek amper in staat zijn' nederlands te leren ???

komaan e zeg !

zwaaaaanst na ni !

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:29

Het oor is een spier. Wanneer het oor getraind wordt op een zeer gelimiteerd aantal klanken in een taal, dan herkent de persoon vaak de nieuwe klanken niet eens. In het Frans is dat gamma zeer klein, in tegenstelling tot bv het Hongaars of Russisch. Er is ook een enorm verschil tussen Hongaren die andere talen leren en Fransen. Rara wie het er goed van afbrengt?

Ik vind het vreemd dat zo veel mensen weigeren dit te 'geloven' terwijl het gewoon om feiten gaat. Mensen die de Tomatis methode hebben bestudeerd jarenlang bv, die snappen dit. Het is een wetenschap hoor, en geen excuus. Frans is een handicap, zowel wat betreft de klankkleuren als de structuur ervan.

D'ARTOIS · 15 oktober 2008, 14:39

Het zou zo maar kunnen zijn. Het Engels dat de meeste Fransen spreken, doet pijn aan mijn oren. Franstaligen hebben ogenschijnlijk of klaarblijkelijk - zeker weet ik het niet - geen mogelijkheid om hun stembanden proportioneel te laten functioneren.

Vreemd als je bedenkt dat er een gigantische kruisbestuiving is tussen Engels en Frans.

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan moeten ze beter hun best doen hé 'Correctje'

(om maar te zeggen dat uw listje denigrerend was)

Het zit inderdaad TUSSEn, of beter IN de oren.

En als je 'Lisje' als "denigrerend" opvat, dan is dat 'in the eye of the beholder'. Het kon ook een koosnaampje geweest zijn. Wie weet. Jouw keuze.

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het zou zo maar kunnen zijn. Het Engels dat de meeste Fransen spreken, doet pijn aan mijn oren. Franstaligen hebben ogenschijnlijk of klaarblijkelijk - zeker weet ik het niet - geen mogelijkheid om hun stembanden proportioneel te laten functioneren.

Vreemd als je bedenkt dat er een gigantische kruisbestuiving is tussen Engels en Frans.

Ik heb geprobeerd kleine Franstalige kindertjes te helpen Nederlands te spreken.
Wel, die structuur van het Frans zat er zal zodanig in op hun 4-5 jaar, dat ze totaal blokkeerden, wilden vertalen, en de zinsstructuur van het Frans met de 'logica' van het Frans behouden. Want spielerei is er niet bij, en français!

Anna List · 15 oktober 2008, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Het zit inderdaad TUSSEn, of beter IN de oren.

En als je 'Lisje' als "denigrerend" opvat, dan is dat 'in the eye of the beholder'. Het kon ook een koosnaampje geweest zijn. Wie weet. Jouw keuze.

in dat geval moet jij Correctje uiteraard ook niet als denigrerend opvatten

ps had je de rest van mijn post ook gelezen ?

dat was voor mij de essentie.

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in dat geval moet jij Correctje uiteraard ook niet als denigrerend opvatten

ps had je de rest van mijn post ook gelezen ?

dat was voor mij de essentie.

Ja, dat het dus een 'excuus' zou zijn. En daar heb ik op geantwoord dat taalwetenschappers daar jarenlang op onderzocht hebben enz enz.

Ga je hun zeggen "nie zwanzen eh"? OK dan. Zullen we rekening mee houden.

vlijmscherp · 15 oktober 2008, 14:47

maar waarom zijn er dan Franstaligen die wel perfect tweetalig zijn?

PollyCorrect · 15 oktober 2008, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom zijn er dan Franstaligen die wel perfect tweetalig zijn?

ik ken er niet veel, woon anders al enkele decennia in Brussel

En kijk maar naar de politiek en het koningshuis

Anna List · 15 oktober 2008, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ja, dat het dus een 'excuus' zou zijn. En daar heb ik op geantwoord dat taalwetenschappers daar jarenlang op onderzocht hebben enz enz.

Ga je hun zeggen "nie zwanzen eh"? OK dan. Zullen we rekening mee houden.

universitairen die erin slagen rechter of chirurg te worden en die zouden nu al 'fysiek amper in staat zijn' nederlands te leren ???

weette wat ?

zo'n mensen lach ik met graagte in hun gezicht uit! (met rechters heb ik sowieso al snel die neiging maar soit, hier dus franstalige rechters

)

15 oktober 2008, 07:50	#1
vix Vreemdeling Geregistreerd: 4 juli 2007 Berichten: 5	Frans : een intellectueel GEBREK : http://… http://francais-obstacle-a-l-apprent...skynetblogs.be Een reden waarom de Franstalige of verfranste Walen met veel moeite een andere taal kunnen leren en moeilijk aan het Franse imperialisme kunnen ontsnappen...

15 oktober 2008, 12:06	#4
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	In dit geval zijn de Frans-taligen niet uniek. Ik sprak ooit met een Duitse professor. Toen hij merkte dat ik even gemakkelijk Duits sprak als hijzelf, schakelde hij van het Engels meteen over, maar vergat dat we in een gezelschap zaten dat geen Duits sprak. En in Italië? Of Spanje? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

15 oktober 2008, 13:59	#8
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 32.387	Dank voor deze draad, of liever: voor de vele interessante links die ik nu kon vinden. Ik zal daar dankbaar gebruik van maken tijdens mijn lessen Nederlands aan Franstaligen. __________________ "HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg

15 oktober 2008, 14:39	#13
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Het zou zo maar kunnen zijn. Het Engels dat de meeste Fransen spreken, doet pijn aan mijn oren. Franstaligen hebben ogenschijnlijk of klaarblijkelijk - zeker weet ik het niet - geen mogelijkheid om hun stembanden proportioneel te laten functioneren. Vreemd als je bedenkt dat er een gigantische kruisbestuiving is tussen Engels en Frans. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

15 oktober 2008, 14:47	#18
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	maar waarom zijn er dan Franstaligen die wel perfect tweetalig zijn? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

15 oktober 2008, 07:58	#3
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	goeien bal txiki

15 oktober 2008, 14:29	#12
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Het oor is een spier. Wanneer het oor getraind wordt op een zeer gelimiteerd aantal klanken in een taal, dan herkent de persoon vaak de nieuwe klanken niet eens. In het Frans is dat gamma zeer klein, in tegenstelling tot bv het Hongaars of Russisch. Er is ook een enorm verschil tussen Hongaren die andere talen leren en Fransen. Rara wie het er goed van afbrengt? Ik vind het vreemd dat zo veel mensen weigeren dit te 'geloven' terwijl het gewoon om feiten gaat. Mensen die de Tomatis methode hebben bestudeerd jarenlang bv, die snappen dit. Het is een wetenschap hoor, en geen excuus. Frans is een handicap, zowel wat betreft de klankkleuren als de structuur ervan.