Fouten, tegenspraken en misvattingen in het N.T.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik had dan toch goed gelezen.

Dit is wat u stelt:

In 4 v.C. komt Antipas aan de macht en laat alle tegenstanders ombrengen. Dit is het ogenblik waarop Jezus' familie, samen met nog geviseerden naar de Joodse tempel van Leontopolis ( Nijldelta ) vluchten,

?

Hebt u daar concrete schriftelijke historische aanwijzingen voor?

Het N.T. en de verslagen van Josephus die het hebben over handelingen van Antipas, de moorden op leden van het sanhedrin. Deze tempel is samen met de tempel in Jeruzalem vernietigd. Jezus zelf geeft aan dat hij ' tempel in drie dagen opnieuw kon opbouwen ' . Uiteraard, de priesterkaste die hem gezind waren zaten op drie dagen van Jeruzalem verwijderd. Voldoende voor godsdienstwetenschappers dit plausibel te maken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat Lucas onbetrouwbaar is als het over de geboorte van Jezus gaat.

Waarom ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat Lucas onbetrouwbaar is als het over de geboorte van Jezus gaat.

Geen enkel evangelie geeft meer informatie over de geboortejaren en kinderjaren van Jezus. Men vermoedt dan ook dat Lucas beroep deed op een bron (de 'L-bron') waarover alleen hij beschikte.

Omdat zijn kennis van Palestina nogal gebrekkig is, neemt men aan dat hij daar niet woonde maar eerder zijn evangelie scheef in Antiochië zo'n 20 jaar na de Joodse opstand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het N.T. en de verslagen van Josephus die het hebben over handelingen van Antipas, de moorden op leden van het sanhedrin. Deze tempel is samen met de tempel in Jeruzalem vernietigd. Jezus zelf geeft aan dat hij ' tempel in drie dagen opnieuw kon opbouwen ' . Uiteraard, de priesterkaste die hem gezind waren zaten op drie dagen van Jeruzalem verwijderd. Voldoende voor godsdienstwetenschappers dit plausibel te maken.

Hmm... ik zie niet veel concreets in deze uitleg.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... ik zie niet veel concreets in deze uitleg.

Geschiedenis is nooit concreet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waarom ?

Omwille van wat ik op de vorige pagina zei.

Hier staat het nog eens beknopt:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geboorte_van_Jezus

Historische omstandigheden[bewerken | brontekst bewerken]
Lucas' geboorteverhaal van Jezus begint met een verwijzing naar Herodes de Grote (zie Lucas 1:5), die regeerde als vazalkoning over Judea van 37 v.Chr. tot 4 v.Chr. Lucas noemt de keizer van het Romeinse Rijk, Augustus, die regeerde van 27 v.Chr. tot 14 n.Chr. en plaatst hiermee de geboorte van Jezus in mondiaal perspectief. Volgens Lucas vaardigde keizer Augustus een decreet (Grieks: dogma) uit dat alle onderdanen van het rijk zich moesten laten registreren voor de belastingen. Vers 2 dateert deze volkstelling ten tijde van Publius Sulpicius Quirinius, de Romeinse legatus (gouverneur) van Syria van 6 tot 9 n.Chr.[2] (Judea was bij Syria gevoegd en viel onder Quirinius.[3]) Dit is historisch problematisch, omdat er minstens een gat van 10 jaar zit tussen de dood van Herodes in 4 v.Chr. en de volkstelling van Quirinius in 6 of 7 n.Chr. (Herodes I was opgevolgd door Herodes Archelaüs, die van 4 v.Chr. tot 6 na Chr. Judea bestuurde.) Vers 3 vertelt dat iedereen naar de plaats van hun voorgeslacht ging. Dit was niet gebruikelijk bij Romeinse volkstellingen en wordt door de meeste historici gezien als volkomen onrealistisch.
In de verzen 4 en 5 valt het accent op Jozef en Maria die van Nazareth in Galilea, hun woonplaats, naar Bethlehem reisden. De davidische afkomst van Jozef herinnert aan de belofte in het Oude Testament dat de Messias zou voortkomen uit het huis en

Alles wijst er op dat Lucas en Mattheus weinig wisten van de geboorte van Jezus en ook historische gebeurtenissen door mekaar haalden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Geschiedenis is nooit concreet.

Heel dit verhaal van de vlucht naar Egypte is hoogst onwaarschijnlijk. Jozef krijgt een waarschuwende droom (?) waarin hem diets wordt gemaakt dat het gezinnetje moet vluchten naar Egypte want koning Herodes wil hen doden. Maria, pas bevallen, onderneemt dan samen met de zuigeling een tocht van (minstens?) 150 km. Waarschijnlijk te voet, want het gezin is arm en vervoer op een ezel was voor meer vermogende mensen. Toch moeilijk te geloven allemaal en niet erg realistisch. Waar het bij Mattheus eigenlijk om te doen is, is het ‘vervullingscitaat’ van Hosea: “Ik heb mijn zoon geroepen uit Egypte.”

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel dit verhaal van de vlucht naar Egypte is hoogst onwaarschijnlijk. Jozef krijgt een waarschuwende droom (?) waarin hem diets wordt gemaakt dat het gezinnetje moet vluchten naar Egypte want koning Herodes wil hen doden. Maria, pas bevallen, onderneemt dan samen met de zuigeling een tocht van (minstens?) 150 km. Waarschijnlijk te voet, want het gezin is arm en vervoer op een ezel was voor meer vermogende mensen. Toch moeilijk te geloven allemaal en niet erg realistisch. Waar het bij Mattheus eigenlijk om te doen is, is het ‘vervullingscitaat’ van Hosea: “Ik heb mijn zoon geroepen uit Egypte.”

Van het OT begint het pas vanaf de ballingschap in Babylon enigszins historisch relevant te worden. De oudere teksten zijn verhalen en legenden die meestal honderden jaren na datum geschreven zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Van het OT begint het pas vanaf de ballingschap in Babylon enigszins historisch relevant te worden. De oudere teksten zijn verhalen en legenden die meestal honderden jaren na datum geschreven zijn.

Ik denk dat u zich ten dele vergist. De Joodse thora is voor een groot stuk gebaseerd de Samaritaanse thora. En die dateert van vóór de Babylonische ballingschap. Deze Samaritaanse thora diende ook als model voor de Joodse thora. Toegegeven, de term 'thora" is niet helemaal gelijk aan de term 'Oude Testament'. Het scheelt enkele boeken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel dit verhaal van de vlucht naar Egypte is hoogst onwaarschijnlijk. Jozef krijgt een waarschuwende droom (?) waarin hem diets wordt gemaakt dat het gezinnetje moet vluchten naar Egypte want koning Herodes wil hen doden. Maria, pas bevallen, onderneemt dan samen met de zuigeling een tocht van (minstens?) 150 km. Waarschijnlijk te voet, want het gezin is arm en vervoer op een ezel was voor meer vermogende mensen. Toch moeilijk te geloven allemaal en niet erg realistisch. Waar het bij Mattheus eigenlijk om te doen is, is het ‘vervullingscitaat’ van Hosea: “Ik heb mijn zoon geroepen uit Egypte.”

Dit maakt het verhaal niet onwaarschijnlijk, maar hoe men dit heeft opgeschreven. Maria was vermoedelijk reeds 3 jaar bevallen. Hier heeft men 2 gebeurtenissen door elkaar gehaald. 1 - De moord op de kinderen van Herodes. 2 - De moord op de opposanten van Antipas zoals priesters en edelen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Omwille van wat ik op de vorige pagina zei.

Hier staat het nog eens beknopt:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geboorte_van_Jezus



Alles wijst er op dat Lucas en Mattheus weinig wisten van de geboorte van Jezus en ook historische gebeurtenissen door mekaar haalden.

Dat is duidelijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat u zich ten dele vergist. De Joodse thora is voor een groot stuk gebaseerd de Samaritaanse thora. En die dateert van vóór de Babylonische ballingschap. Deze Samaritaanse thora diende ook als model voor de Joodse thora. Toegegeven, de term 'thora" is niet helemaal gelijk aan de term 'Oude Testament'. Het scheelt enkele boeken.

Mee eens. De informatie kwam uit twee hoeken, enerzijds ( en de oudste ) uit het noorden van Palestina ( met hoofdstad Samaria ) en goed voor het Exodus gedeelte en Judea ( midden Palestina ) voor het Babylonische deel ( Genesis ).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat u zich ten dele vergist. De Joodse thora is voor een groot stuk gebaseerd de Samaritaanse thora. En die dateert van vóór de Babylonische ballingschap. Deze Samaritaanse thora diende ook als model voor de Joodse thora. Toegegeven, de term 'thora" is niet helemaal gelijk aan de term 'Oude Testament'. Het scheelt enkele boeken.

Wat ik bedoel is dat het geen primaire bronnen zijn. J en E leefden waarschijnlijk rond 800 vc. Dat is honderden jaren later dan de verhalen die ze vertelden. Hetzelfde met P en D die rond 500 vc leefde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mee eens. De informatie kwam uit twee hoeken, enerzijds ( en de oudste ) uit het noorden van Palestina ( met hoofdstad Samaria ) en goed voor het Exodus gedeelte en Judea ( midden Palestina ) voor het Babylonische deel ( Genesis ).

Neem nu de door Mattheus geciteerde tekst van Hosea. Hosea leefde nog in de tijd van (noordelijk) het koninkrijk Israël. Hij maakte de annexatie van Israël door de Assyriërs waarschijnlijk niet meer mee. En toch wordt hij geciteerd als profeet bij de Joden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat ik bedoel is dat het geen primaire bronnen zijn. J en E leefden waarschijnlijk rond 800 vc. Dat is honderden jaren later dan de verhalen die ze vertelden. Hetzelfde met P en D die rond 500 vc leefde.

Eerste geschriften onder koning Josia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilkiah
Om de ongeveer 20 jaar kwam er een herziene versie, vier in totaal.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Eerste geschriften onder koning Josia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilkiah
Om de ongeveer 20 jaar kwam er een herziene versie, vier in totaal.

Ah, het ‘Wetboek’ daar is ook veel over te zeggen. Dat is ook pas gesitueerd in 622 vc en bevat zogezegd de Wetten van Mozes die dan toch ook al een tijdje dood was.
Er wordt verondersteld dat deze opgesteld zijn na en naar aanleiding de val van het Noordelijke rijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah, het ‘Wetboek’ daar is ook veel over te zeggen. Dat is ook pas gesitueerd in 622 vc en bevat zogezegd de Wetten van Mozes die dan toch ook al een tijdje dood was.
Er wordt verondersteld dat deze opgesteld zijn na en naar aanleiding de val van het Noordelijke rijk.

Er zijn er zelfs die beweren dat heel de Thora niet zozeer vertaald is door de Septuaginters, maar zelfs geschreven is door deze schriftgeleerden.

Merk op dat ik hier wel ernstige twijfels bij heb.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn er zelfs die beweren dat heel de Thora niet zozeer vertaald is door de Septuaginters, maar zelfs geschreven is door deze schriftgeleerden.

Merk op dat ik hier wel ernstige twijfels bij heb.

De meest aanvaarde theorie is dat er rond 400 vc een onbekende auteur was die de verhalen van E, J, P en D (die ook verhalen van voorgangers gebruikten) en nog enkele anderen in een ‘coherente’ vorm gegoten heeft.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De meest aanvaarde theorie is dat er rond 400 vc een onbekende auteur was die de verhalen van E, J, P en D (die ook verhalen van voorgangers gebruikten) en nog enkele anderen in een ‘coherente’ vorm gegoten heeft.

Dat was 200 jaar eerder.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah, het ‘Wetboek’ daar is ook veel over te zeggen. Dat is ook pas gesitueerd in 622 vc en bevat zogezegd de Wetten van Mozes die dan toch ook al een tijdje dood was.
Er wordt verondersteld dat deze opgesteld zijn na en naar aanleiding de val van het Noordelijke rijk.

Dat is zo. De Samaritanen hebben hun geschiedenis meegebracht naar Jeruzalem. Er heeft zich vermoedelijk een volksverhuizing vanuit Edom naar het Noordelijke rijk plaatsgevonden over wat je nu kennen als Jordanië ( de bekende zoutroute ). De ' 10 geboden ' zijn een opgekuiste versie van de Egyptische ' ontkennende biecht '.