Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
7 augustus 2012, 21:44 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
Dan blijft er alleen het probleem van de onderling verschillende lonen, S.Z. Sociale Bescherming, enz.... Laatst gewijzigd door Henri1 : 7 augustus 2012 om 21:45. |
|
7 augustus 2012, 22:35 | #42 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
In hoeverre het naïef is, nog steeds te denken dat de noordelijke landen de euro niet mee hebben ondergraven en blijven ondergraven, moet de toekomst uitwijzen. Voorlopig heeft de overheidspropaganda haar doel bereikt en gelooft iedereen dat het aan wanbeheer in Zuid-Europa ligt. Ik hoop alvast dat niemand mij een nieuw wettig besteelmiddel zal opleggen als de euro eindelijk terugkeert naar zijn intrinsieke waarde, en die kan weliswaar niet tegen een velletje WC-papier op, maar dat geldt evenzeer voor de neuro en zeuro en God weet welke pleuro's nog meer. Of had je een gedekte valuta gewild? Hoe zul je dan met een wettig besteelmiddel, en dus zonder vrije valutamarkt, bepalen of de dekking adequaat is?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 7 augustus 2012 om 22:37. |
|
8 augustus 2012, 07:43 | #43 |
Banneling
Geregistreerd: 18 juli 2012
Locatie: US Left Coast
Berichten: 1.351
|
United States of Europe? Keep spanking the monkey...keep on spanking the monkey...
De laatste keer dat de euros hetzelfde uniform droegen was onder de Waffen SS. Proficiat! That obviously worked out GGGRRRRRRRRREEEEEAAAT. |
8 augustus 2012, 08:07 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
8 augustus 2012, 08:26 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
't is toch wel ongelofelijk dat er hier nog altijd zijn die denken dat veranderen van rekeneenheid iets aan de probleemstelling doet.
Wat natuurlijk wel juist is, is dat sjoemelen met die eenheid anders is als het in verschillende groepen is, of in 1. Dat wel. Je krijgt extra vrijheidsgraden. Dus ja, als er gesjoemel is met een eenheid in een groot geheel, dan kan dat in het voordeel zijn van sommige subgroepen "ten nadele" van het complement. Normaal gezien is een "eerlijke" muntunie totaal transparant voor de economie. Enfin, het heeft een klein voordeel, dat is dat er een wisselkoers risico ge-elimineerd wordt tussen partners in de zone, maar dat het gedeeld wordt voor handel buiten de zone. En da's al. Het wordt pas natuurlijk een ramp als men aan monetaire sturing van de economie wil doen, wat op zich een onnozel idee is maar wel vaak toegepast. Want waar stuur je heen, als functie van welke economie, natuurlijk ? Alleen, monetaire sturing van de economie is op zich een domme zaak die enkel maar korte termijn effecten heeft. Wat je normaal gezien hebt is als je verschillende munten hebt die eerlijk beheerd worden (ttz, er worden er geen van uitgegeven - de centrale bank is een dood organisme - of er worden er enkel maar uitgegeven als functie van een opgelegde vaste inflatie) is dat die in verhouding tot de omloop snelheid van het geld, de mogelijke variaties van de M1 creatie en vooral, als functie van de economische productie, zullen evolueren ten opzichte van elkaar. Die fluctuaties houden een wisselkoers risico in. De marktkrachten die de individuele prijzen van producten in rekening brengen, "trekken die verandering af" van hun werking. Als je een munt unie bewerkstelligd, dan krijg je normaal identiek dezelfde fluctuaties, maar deze keer volledig op de prijzen. Het gevolg van dat alles is dat de relatieve prijzen van goederen en diensten, met of zonder munt unie, dezelfden zijn. Zonder munt unie is die relatieve prijs gedeeltelijk bepaald door de wisselkoers en gedeeltelijk door de "lokale prijs", en met munt unie is diezelfde relatieve prijs volledig bepaald door de "lokale = globale" prijs. Het enige wat je gaat hebben is, in het geval van verschillende munten, een wat complexere propagatie van de prijs informatie, dus wat meer ruis, en wat vertragingen en zo. Die (nutteloze) onzekerheid is een risico, kost geld, en is dus wat het (kleine) voordeel is van een munt unie. En voor de rest doet dat niks. Maar als je nu de markten gaat tegenwerken, en als je trukken uithaalt met wisselkoersen en zo, dan maak je die ruis veel groter, tot dramatische niveaus. Dat is wat je bekomt met "monetaire economische politiek". Niettemin is niemand sterker dan de markt en kom je uiteindelijk weer altijd op hetzelfde uit, maar nadat je veel kosten en brokken hebt gemaakt. |
8 augustus 2012, 14:07 | #46 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
De munteenheid is verschrikkelijk belangrijk, Patrick.
Uitbetaald worden in een bepaalde munt, zorgt ervoor dat er vroeg of laat in die munt terugbetaald wordt, al dan niet via omwegen. Uiteindelijk is een eigen munt natuurlijk niet meer dan een uniek soort protectionistische maatregel. Het zorgt voor hinder op de concurrentie. Het vertraagt de zaken een beetje, maar op de lange termijn gaat het ontwikkelingen in de concurrentie inderdaad niet tegenhouden. Doch onbelangrijk is het niet in de redenering "In the long run, we're all dead." Wie kan de lange termijn werkelijk iets schelen. |
8 augustus 2012, 17:32 | #47 | |
Burger
Geregistreerd: 8 januari 2010
Berichten: 172
|
Citaat:
Europese integratie is uiteindelijk een mooie gedachte, maar institutioneel is de EU een ondemocratische draak en de eurozone een farce zonder gelijke. Mensen beginnen dat te snappen. Ik bemerk in Europa trouwens net dezelfde verschrikkelijke kwaal als in België: een kat mag geen kat genoemd worden, tenzij wanneer het te laat is. |
|
8 augustus 2012, 17:42 | #48 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Het is een schijnbare vorm van protectionisme. Je zou kunnen zeggen dat het neerkomt op een rubberen membraan tussen entiteiten met verschillende munten, er kan geen continu flux in een richting zijn. De wisselkoersen zijn indicatoren van de spanningen langs een of andere kant in dat ballonnetjeshuidje. Het is wederkerig. Een "eigen munt" maakt dat de handelsbalans op lange termijn altijd in orde is, zoals je zegt. Maar nu een klein geheimpje: dat zou ook met een eengemaakte munt zo zijn !! Neem gelijk welke groep van economische agenten en trek daar een denkbeeldig koord rond. Welnu, op lange termijn gaan die altijd evenveel produceren als ontvangen. Hun "handelsbalans" zal altijd op lange termijn in orde zijn. Omdat men niet eeuwig en drie dagen dingen voor niet geeft. Als die meer produceren dan consumeren, zouden die geld opstapelen, en op den duur gaan die daar toch van genieten. Als die meer consumeren dan produceren, gaan die schulden opbouwen en op den duur gaan ze geen leningen meer krijgen. Doe daar een ballonnetje rond, en je krijgt precies hetzelfde, maar dan via de spanning in het membraan (de wisselkoers). Dat heet ergens "loontje komt om zijn boontje". En dus heb je dat ballonnetje niet nodig. Je hebt dat membraan niet nodig. Het zorgt inderdaad voor extra dynamieken, voor extra oscillaties, voor extra vertragingen, en dus voor extra risico's en kosten. En monetaire beleidsmaatregelen, dat is niks anders dan dat ballonnetje wat bijblazen of aflaten. Maar dat verandert niks in de long run. Het maakt dat uw membraan alleen wat meer gaat trillen en rammelen. Citaat:
Maar dat wil gewoon maar zeggen dat al dat gezever over de economische implicaties van de Euro of niet, en zo, ernaast zit he. Tenzij je inderdaad van korte termijn brandblussen naar korte termijn brandblussen wil hossen, tot je ballonnetje "bang" zegt. |
|||
8 augustus 2012, 19:33 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
In een vereniging van Europa heb je maar één mogelijkheid meer. Ofwel ga je samen ten onder, ofwel kom je er samen bovenop.
Echter de geschiedenis van tal van bedrijven die gefusioneerd zijn omwille van min of meer hetzelfde idee (groter en machtiger worden dan al de rest) ...lopen in vele gevallen in één grote diepe put waar soms niks nog van overblijft. Wat ze onder één grote diversifiering helemaal niet zouden hebben gehad. Voor landen is dat net hetzelfde. De verenigde staten is zo failliet als dat het groot is van de ééne kust naar de andere kust. Rusland met wisselend succes ofwel failliet ofwel een beetje min of meer redelijk maar toch zelden ooit echt goed. In China eten ze de muizen op. Enfin in de jaren voor de euro en de open grenzen hadden we de gouden jaren en dat kwam vooral omdat we allen dicht tegen elkander gelegen zijn en er veel handel was onderling door al die prijs verschillen en dergelijke. Maak daar één geheel van en wat schiet er over? Niks...handel met de weinige andere wereldmachten en thats it. Goed voor super industrieen maar voor de bevolking is dat muizen gaan jagen om op te eten. Het scheelt dat er nog veel muizen zijn natuurlijk. |
8 augustus 2012, 21:06 | #50 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 juli 2012
Locatie: US Left Coast
Berichten: 1.351
|
Citaat:
|
|
8 augustus 2012, 21:07 | #51 |
Banneling
Geregistreerd: 18 juli 2012
Locatie: US Left Coast
Berichten: 1.351
|
Er zijn goede reden waarom de Britten van die EU boel niet veel moeten heben.
|
8 augustus 2012, 21:42 | #52 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
|
8 augustus 2012, 21:58 | #53 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Citaat:
|
|
8 augustus 2012, 22:00 | #54 |
Banneling
Geregistreerd: 18 juli 2012
Locatie: US Left Coast
Berichten: 1.351
|
We can't fix stupid...how old are you?
|
8 augustus 2012, 22:09 | #55 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
|
x2
__________________
I do not share the general view that market forces are the basis of personal liberty. |
9 augustus 2012, 02:19 | #56 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 augustus 2012
Berichten: 2
|
En hoe doe je dat? Een tiende van je huis afschaven, een postzegel op plakken en naar Berlijn sturen?
__________________ Ray Ban Sonnenbrille Männer |
9 augustus 2012, 04:59 | #57 |
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
|
De USE moet tot op de grond worden afgebroken en kapot worden gemaakt. Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om ook maar 1 seconde van mijn leven van dat wangedrocht deel uit te maken. Desnoods wordt het ondergrondse stadsguerilla maar verdrijven zullen we ze...
|
9 augustus 2012, 05:26 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nog eens: omdat je niet eeuwig en drie dagen op de kosten van anderen kan blijven leven als die anderen daar iets over te zeggen hebben. De "anderen" hier, dat is "het buitenland". en die hebben daar inderdaad iets over te zeggen! Nu ja, in feite is dat dus wel een vorm van kapitalisme "iets te zeggen hebben over wat je koopt en verkoopt". Toegegeven. Op internationaal vlak is het heel moeilijk te vermijden. Als je het wil vermijden moet je heel veel dure vliegdekschepen en tanks en zo kopen. Nu ja, er is wel een uitzondering: jij kan beslissen om gratis en voor niet voor de rest van de wereld te werken, dat wel. Dat lukt zonder problemen |
|
9 augustus 2012, 07:26 | #59 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Op nonsens met "x2" te reageren heeft weinig zin hoor. Het blijven nonsens.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
9 augustus 2012, 07:55 | #60 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 18 juli 2012
Berichten: 345
|
Banksector, verzekeringsector, energiesector en openbare diensten terug volledig nationaliseren (post, openbaar vervoer,...) En de rest mag dan prive blijven. Uiteindelijk is dat zelfs voor de bedrijfswereld beter want op die manier kan men de index veel beter onder controle houden (energie) en veel effeciëntere financiele ondersteuning (banken) bieden.
|