Federale regeringsvoming wordt moeilijker

N-Vb · 12 augustus 2019, 17:50

De PS maakt duidelijk dat ze een Zweedse coalitie niet wil depanneren. Niet alles maar toch zeer veel is voorlopig onmogelijk.

‘Ik heb waardering voor de mensen die federaal het veld zijn ingestuurd en die hun best doen om daar vorderingen te maken, maar er is weinig of geen reële vooruitgang te melden.’ Afgaand op de verklaringen van N-VA-voorzitter Bart De Wever is er misschien wel vooruitgang in de Vlaamse formatie, maar allerminst in de federale.

De keuze van De Wever voor een voortzetting van de centrumrechtse Zweedse coalitie van de N-VA, CD&V en Open VLD is allerminst een cadeau voor de federale informateurs Johan Vande Lanotte (SP.A) en Didier Reynders (MR). Dit lijkt te erg op een voortzetting van de federale Zweedse coalitie die de informateurs onmogelijk verkocht krijgen aan de PS.

Partijvoorzitter Elio Di Rupo zegt in Twitterberichten te passen voor een regering waarin zijn partij alleen met de partners van de Zweedse coalitie een regering zou vormen. ‘Wij respecteren de keuze van Bart De Wever in Vlaanderen. Maar ik wil duidelijk zijn. De PS wil een socialer en eerlijker beleid, ook op federaal niveau’, staat in de berichten te lezen. ‘Zich inbeelden dat de PS een federale coalitie met de gewezen partners van de Zweedse coalitie zal aanvullen of depanneren is een utopie.’

De PS onderhandelt in Wallonië over een regering met de MR en Ecolo. Een regering met de MR zou ook al een meerderheid hebben, en het scenario van een afspiegelingsregering mogelijk maken, waarbij de federale regering is samengesteld uit de partijen die het in Vlaanderen en Wallonië voor het zeggen hebben. Maar dat is een scenario waar de PS niet in wil stappen, en als enige linkse partij in deze coalitie allicht ook weinig bij te winnen heeft.

Alternatieven zijn schaars

De alternatieven zijn schaars. Een paarsgroene coalitie waar na de verkiezingen over werd gedroomd en die de allerkleinste meerderheid zou hebben in de Kamer, lijkt na de Vlaamse coalitiekeuze verder af. Dat blijft zo, zelfs al zouden er in de Vlaamse gesprekken geen afspraken zijn gemaakt om niet zonder elkaar in een federale coalitie te stappen, zoals sommige partijvoorzitters beweren.

Een coalitie waartoe zowel de N-VA als PS behoren, blijft de meest vanzelfsprekende. De positie van de PS kan in zo’n formule versterkt worden door de aanwezigheid van andere linkse partijen, bijvoorbeeld de SP.A. Alleen wil de PS niet in een regering stappen met de N-VA en de N-VA alleen in een regering met de PS die ook het confederalisme doorvoert.

Lichtpunt

Hoe dan ook wordt dat een onwaarschijnlijke formule waarvoor tijd nodig is. De Wever zegt dat hij het Vlaams minister-presidentschap doorgeeft aan Jan Jambon om zich met de federale knoop bezig te houden. Hij dringt er al de hele tijd op aan om van deze moeilijke coalitievorming gebruik te maken om het confederalisme gestalte te geven. ‘Allee, tot Kerstmis, ik heb alleen niet gezegd van welk jaar’, beëindigde De Wever vanmiddag zijn pessimistische verklaringover de federale onderhandeling.

Het enige lichtpunt is voorlopig dat de federale informateurs nog altijd niet ontmoedigd de handdoek in de ring hebben gegooid. Een moment van de waarheid komt er allicht pas nadat de regionale coalities helemaal zijn gevormd. Als echt niets lukt, zijn nieuwe federale verkiezingen nog een optie. Daarmee zou de politiek haar failliet toegeven.

Bron: DS

Elio di Supo · 12 augustus 2019, 18:00

In een land met 2 verschillende politieke realiteiten is een Gordiaanse knoop onvermijdelijk. Ofwel moet men aanvaarden dat er in de toekomst steeds ellenlange regeringsvormingen zullen volgen ofwel lost men die patstellingen op door meer autonomie voor de regio's en enkel departementen zoals defensie of buitenlandse zaken federaal te houden.

Henri1 · 12 augustus 2019, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In een land met 2 verschillende politieke realiteiten is een Gordiaanse knoop onvermijdelijk. Ofwel moet men aanvaarden dat er in de toekomst steeds ellenlange regeringsvormingen zullen volgen ofwel lost men die patstellingen op door meer autonomie voor de regio's en enkel departementen zoals defensie of buitenlandse zaken federaal te houden.

Volgens De Wever is confederatie nu geen breekpunt.

Tavek · 12 augustus 2019, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens De Wever is confederatie nu geen breekpunt.

De NVA-partijsoldaten spreken nu allemaal over de financieringswet.

marie daenen · 12 augustus 2019, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens De Wever is confederatie nu geen breekpunt.

Inderdaad, hij laat de Walen de hete kastanjes uit het vuur halen want hij heeft al lang door dat het zij en niemand anders zijn die la Belgique zullen doen ontploffen...

^_^ · 12 augustus 2019, 19:53

"La Belgique sera Latine ou elle ne sera pas".

Bart De Wever maakte het daarnet op TV goed duidelijk dat Vlaanderen bij het Noord-Europese verhaal zal horen.

N-Vb · 12 augustus 2019, 20:00

De startnota van informateur Bart De Wever focust niet op de problemen van de mensen, maar op die van het geld. Dat vindt het Vlaams ABVV. Volgens de socialistische vakbond zal een voortzetting van de Zweedse coalitie meer van hetzelfde, foute recept opleveren.

Met de startnota is de toon van de nieuwe Vlaamse regering gezet, luidt het oordeel van de vakbond. 'In Vlaanderen zal het geld regeren, ten koste van wie het niet breed heeft.'

Daarbij wordt het sociale ondergeschikt aan de economische doelstellingen. 'Er wordt niet of nauwelijks gerept over werkbaar werk, een eerlijke fiscaliteit, een goed loon, een rechtvaardige verdeling van de klimaatfactuur, de onbeantwoorde noden in de zorg en discriminatie', vindt de vakbond.

MORPHEUS · 12 augustus 2019, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens De Wever is confederatie nu geen breekpunt.

dat ziet u verkeerd

maar het lijkt me een strategische zet om nu de geschillen tussen noord en zuid op te drijven tijdens inforonden van Johan en Didier. Eerst de problemen aantonen en dan ( na honderden dagen ) de oplossing.Een rechtstreeks gesprek tussen Elio en Bart weigert Elio. Omdat dat de verschillen zou onderlijnen

nu als NVA veel confederalisme zou vernoemen , zal zijn effect beetje en beetje afzwakken. En het verzet in Wallonië vergroten.

momenteel is confederalisme een hersenzaadje die NVA heeft geplant. Tijdig wat water geven is voldoende. Niet over bemesten is de boodschap.

de federale onderhandelingen zullen bij andere partijen wel het hersenzaadje laten ontkiemen en voeden

Boduo · 12 augustus 2019, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In een land met 2 verschillende politieke realiteiten is een Gordiaanse knoop onvermijdelijk. Ofwel moet men aanvaarden dat er in de toekomst steeds ellenlange regeringsvormingen zullen volgen ofwel lost men die patstellingen op door meer autonomie voor de regio's en enkel departementen zoals defensie of buitenlandse zaken federaal te houden.

Het is hier reeds gezegd: we zijn op weg naar de 540
Simpeler kan het niet.

Boduo · 12 augustus 2019, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad, hij laat de Walen de hete kastanjes uit het vuur halen want hij heeft al lang door dat het zij en niemand anders zijn die la Belgique zullen doen ontploffen...

Die kans zit er nu serieus in.

De schoofzak · 12 augustus 2019, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens De Wever is confederatie nu geen breekpunt.

Natuurlijk niet.
Waarom zou je iets eisen dat in deze situatie toch vanzelf gaat komen?

Waar en hoe gaat Di Rupo enige extreem-linkse accenten kunnen leggen? Alleen na confederalisme en alleen in zijn eigen gewest.

Bonne chance.

Boduo · 12 augustus 2019, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

dat ziet u verkeerd

maar het lijkt me een strategische zet om nu de geschillen tussen noord en zuid op te drijven tijdens inforonden van Johan en Didier. Eerst de problemen aantonen en dan ( na honderden dagen ) de oplossing.Een rechtstreeks gesprek tussen Elio en Bart weigert Elio. Omdat dat de verschillen zou onderlijnen

nu als NVA veel confederalisme zou vernoemen , zal zijn effect beetje en beetje afzwakken. En het verzet in Wallonië vergroten.

momenteel is confederalisme een hersenzaadje die NVA heeft geplant. Tijdig wat water geven is voldoende. Niet over bemesten is de boodschap.

de federale onderhandelingen zullen bij andere partijen wel het hersenzaadje laten ontkiemen en voeden

Da's er eentje om in te kaderen !

Boduo · 12 augustus 2019, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Natuurlijk niet.
Waarom zou je iets eisen dat in deze situatie toch vanzelf gaat komen?

Waar en hoe gaat Di Rupo enige extreem-linkse accenten kunnen leggen? Alleen na confederalisme en alleen in zijn eigen gewest.

Bonne chance.

Qua strategie & tactiek is Bart de moderne Cicero !

De schoofzak · 12 augustus 2019, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

De startnota van informateur Bart De Wever focust niet op de problemen van de mensen, maar op die van het geld. Dat vindt het Vlaams ABVV. Volgens de socialistische vakbond zal een voortzetting van de Zweedse coalitie meer van hetzelfde, foute recept opleveren.

Met de startnota is de toon van de nieuwe Vlaamse regering gezet, luidt het oordeel van de vakbond. 'In Vlaanderen zal het geld regeren, ten koste van wie het niet breed heeft.'

Daarbij wordt het sociale ondergeschikt aan de economische doelstellingen. 'Er wordt niet of nauwelijks gerept over werkbaar werk, een eerlijke fiscaliteit, een goed loon, een rechtvaardige verdeling van de klimaatfactuur, de onbeantwoorde noden in de zorg en discriminatie', vindt de vakbond.

Kwaak kwaak van de vakboungd.
Allemaal federale en geen Vlaamse bevoegdheden.

Hetgeen die vakboungd hier eigenlijk zegt is: heb je poen, laat je doen, geef het aan de bond, gij zijt de geslagen hond.

De schoofzak · 12 augustus 2019, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Qua strategie & tactiek is Bart de moderne Cicero !

Voor wie er nog aan twijfelt hoe het komt dat het zo lang duurde: de tsjeven en blauwsels moesten wat studiewerk doen om wat inzicht te krijgen.
Dat ging wat moeizaam, maar blijkbaar hebben ze het toch begrepen.

Boduo · 12 augustus 2019, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor wie er nog aan twijfelt hoe het komt dat het zo lang duurde: de tsjeven en blauwsels moesten wat studiewerk doen om wat inzicht te krijgen.
Dat ging wat moeizaam, maar blijkbaar hebben ze het toch begrepen.

Die ventjes moeten dringend de biografie van Cicero lezen: leerzaam !

fcal · 12 augustus 2019, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor wie er nog aan twijfelt hoe het komt dat het zo lang duurde: de tsjeven en blauwsels moesten wat studiewerk doen om wat inzicht te krijgen.
Dat ging wat moeizaam, maar blijkbaar hebben ze het toch begrepen.

De 'tsjeven' en de 'blauwsels' krijgen straks van Di Rupo bijzonder interessante postjes nationaal en EU aangeboden als ze met hem PS + MR/Ecolo in een nieuwe federale regering stappen. Desnoods verzaakt di Rupo aan het premierschap en zijn er een eerste ministerpost en een EU-commissariaat in de aanbieding. Aanlokkelijk wordt het wel en de rekening wordt slechts binnen 5 jaar gepresenteerd.

Na een klein jaar van een 'ontslagnemende regering', zal de behoefte aan een federale regering in de media plots heel dringend worden en zullen OVLD en CD&V gevraagd worden hun verantwoordelijkheid op te nemen. Naarmate de federale regeringsvorming langer duurt, zal de druk toenemen en de kans van slagen van Di Rupo en Co groter worden.

vlijmscherp · 12 augustus 2019, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In een land met 2 verschillende politieke realiteiten is een Gordiaanse knoop onvermijdelijk. Ofwel moet men aanvaarden dat er in de toekomst steeds ellenlange regeringsvormingen zullen volgen ofwel lost men die patstellingen op door meer autonomie voor de regio's en enkel departementen zoals defensie of buitenlandse zaken federaal te houden.

Het zullen er wat meer zijn en sociale zekerheid zal nooit volledig gesplitst worden maar ook in Franstalig België beginnen ze dat te beseffen.

fcal · 12 augustus 2019, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Qua strategie & tactiek is Bart de moderne Cicero !

Dat is hij best niet. Cicero werd voor zijn politiek optreden vermoord.

Uit wikipedia

Citaat:

De moord op Caesar.
Cicero was getuige van de moord op Caesar in maart 44 v.Chr., maar maakte geen deel uit van het complot. Cicero en Marcus Antonius werden de twee grootste figuren in politiek Rome.
Cicero als vertegenwoordiger van de Senaat en Antonius als Consul en uitvoerder van Caesars testament. Na de dood van Caesar ontstond er een machtsstrijd tussen Antonius, Lepidus en Octavianus (adoptiezoon van Caesar, later Augustus genaamd).

Cicero, nog steeds een groot voorstander van de republiek, hield een aantal redes (de Philippica's), die de senaat op moesten zetten tegen Marcus Antonius, ten gunste van Octavianus, toen nog een tiener. Cicero geloofde dat Octavianus zonder veel problemen door de Senaat gebruikt kon worden (Adolescens laudandus, ornandus, tollendus – De jongeman moet worden geprezen, onderscheiden en ... ter zijde geschoven).

Einde van zijn leven.
Cicero's plan faalde toen Antonius, Lepidus en Octavianus tot een overeenkomst kwamen en besloten hun macht te delen (het tweede triumviraat). Een van de afspraken hierbij was een hernieuwde proscriptie; dit hield in dat de drie ieder hun vijanden ongestraft mochten executeren en hun bezit mochten onteigenen.

Antonius zette niet alleen Cicero op zijn lijst, maar ook diens zoon, broer en neef. Octavianus, die zijn succes deels te danken had aan Cicero, besloot Cicero geen bescherming te bieden. Cicero, zijn broer en zijn neef trachtten uit Italia te vluchten. Zijn broer en zijn neef werden vermoord toen zij hun vlucht onderbraken om aan geld te komen, maar Cicero zette door.

Plutarchus beschreef de laatste momenten van Cicero: "Cicero hoorde [zijn achtervolgers] komen en gaf zijn dienaren opdracht de draagbaar (waarin hij vervoerd werd) neer te zetten waar zij stonden. Hij keek vastberaden naar zijn moordenaars. Hij was bedekt met stof; zijn haar was lang en warrig en zijn gezicht was pokdalig van zijn angsten – zodat de meeste omstanders hun gezicht bedekten terwijl Herennius hem doodde. Zijn keel werd doorgesneden toen hij zijn nek uit de draagbaar stak.

Naar Antonius' orders sneed Herennius zijn hoofd en handen af." Hierop voegde Appianus deze woorden toe: "... de centurio trok zijn hoofd uit de draagstoel en sneed het van de romp; ook hakte hij de hand af waarmee Cicero zijn redevoeringen tegen Antonius als tiran had geschreven. Antonius was buiten zinnen van vreugde."

quercus · 12 augustus 2019, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In een land met 2 verschillende politieke realiteiten is een Gordiaanse knoop onvermijdelijk. Ofwel moet men aanvaarden dat er in de toekomst steeds ellenlange regeringsvormingen zullen volgen ofwel lost men die patstellingen op door meer autonomie voor de regio's en enkel departementen zoals defensie of buitenlandse zaken federaal te houden.

Dat is inderdaad de logica zelf. Maar de onmiddellijke reactie van triene Rutte en haar belgicistische meute is “Da’s separatisme”

12 augustus 2019, 17:50	#1
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.402	Federale regeringsvoming wordt moeilijker De PS maakt duidelijk dat ze een Zweedse coalitie niet wil depanneren. Niet alles maar toch zeer veel is voorlopig onmogelijk. ‘Ik heb waardering voor de mensen die federaal het veld zijn ingestuurd en die hun best doen om daar vorderingen te maken, maar er is weinig of geen reële vooruitgang te melden.’ Afgaand op de verklaringen van N-VA-voorzitter Bart De Wever is er misschien wel vooruitgang in de Vlaamse formatie, maar allerminst in de federale. De keuze van De Wever voor een voortzetting van de centrumrechtse Zweedse coalitie van de N-VA, CD&V en Open VLD is allerminst een cadeau voor de federale informateurs Johan Vande Lanotte (SP.A) en Didier Reynders (MR). Dit lijkt te erg op een voortzetting van de federale Zweedse coalitie die de informateurs onmogelijk verkocht krijgen aan de PS. Partijvoorzitter Elio Di Rupo zegt in Twitterberichten te passen voor een regering waarin zijn partij alleen met de partners van de Zweedse coalitie een regering zou vormen. ‘Wij respecteren de keuze van Bart De Wever in Vlaanderen. Maar ik wil duidelijk zijn. De PS wil een socialer en eerlijker beleid, ook op federaal niveau’, staat in de berichten te lezen. ‘Zich inbeelden dat de PS een federale coalitie met de gewezen partners van de Zweedse coalitie zal aanvullen of depanneren is een utopie.’ De PS onderhandelt in Wallonië over een regering met de MR en Ecolo. Een regering met de MR zou ook al een meerderheid hebben, en het scenario van een afspiegelingsregering mogelijk maken, waarbij de federale regering is samengesteld uit de partijen die het in Vlaanderen en Wallonië voor het zeggen hebben. Maar dat is een scenario waar de PS niet in wil stappen, en als enige linkse partij in deze coalitie allicht ook weinig bij te winnen heeft. Alternatieven zijn schaars De alternatieven zijn schaars. Een paarsgroene coalitie waar na de verkiezingen over werd gedroomd en die de allerkleinste meerderheid zou hebben in de Kamer, lijkt na de Vlaamse coalitiekeuze verder af. Dat blijft zo, zelfs al zouden er in de Vlaamse gesprekken geen afspraken zijn gemaakt om niet zonder elkaar in een federale coalitie te stappen, zoals sommige partijvoorzitters beweren. Een coalitie waartoe zowel de N-VA als PS behoren, blijft de meest vanzelfsprekende. De positie van de PS kan in zo’n formule versterkt worden door de aanwezigheid van andere linkse partijen, bijvoorbeeld de SP.A. Alleen wil de PS niet in een regering stappen met de N-VA en de N-VA alleen in een regering met de PS die ook het confederalisme doorvoert. Lichtpunt Hoe dan ook wordt dat een onwaarschijnlijke formule waarvoor tijd nodig is. De Wever zegt dat hij het Vlaams minister-presidentschap doorgeeft aan Jan Jambon om zich met de federale knoop bezig te houden. Hij dringt er al de hele tijd op aan om van deze moeilijke coalitievorming gebruik te maken om het confederalisme gestalte te geven. ‘Allee, tot Kerstmis, ik heb alleen niet gezegd van welk jaar’, beëindigde De Wever vanmiddag zijn pessimistische verklaringover de federale onderhandeling. Het enige lichtpunt is voorlopig dat de federale informateurs nog altijd niet ontmoedigd de handdoek in de ring hebben gegooid. Een moment van de waarheid komt er allicht pas nadat de regionale coalities helemaal zijn gevormd. Als echt niets lukt, zijn nieuwe federale verkiezingen nog een optie. Daarmee zou de politiek haar failliet toegeven. Bron: DS

12 augustus 2019, 18:00	#2
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	In een land met 2 verschillende politieke realiteiten is een Gordiaanse knoop onvermijdelijk. Ofwel moet men aanvaarden dat er in de toekomst steeds ellenlange regeringsvormingen zullen volgen ofwel lost men die patstellingen op door meer autonomie voor de regio's en enkel departementen zoals defensie of buitenlandse zaken federaal te houden. Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 12 augustus 2019 om 18:01.

12 augustus 2019, 19:53	#6
^_^ Gouverneur Geregistreerd: 4 juni 2014 Berichten: 1.493	"La Belgique sera Latine ou elle ne sera pas". Bart De Wever maakte het daarnet op TV goed duidelijk dat Vlaanderen bij het Noord-Europese verhaal zal horen.

12 augustus 2019, 20:00	#7
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.402	De startnota van informateur Bart De Wever focust niet op de problemen van de mensen, maar op die van het geld. Dat vindt het Vlaams ABVV. Volgens de socialistische vakbond zal een voortzetting van de Zweedse coalitie meer van hetzelfde, foute recept opleveren. Met de startnota is de toon van de nieuwe Vlaamse regering gezet, luidt het oordeel van de vakbond. 'In Vlaanderen zal het geld regeren, ten koste van wie het niet breed heeft.' Daarbij wordt het sociale ondergeschikt aan de economische doelstellingen. 'Er wordt niet of nauwelijks gerept over werkbaar werk, een eerlijke fiscaliteit, een goed loon, een rechtvaardige verdeling van de klimaatfactuur, de onbeantwoorde noden in de zorg en discriminatie', vindt de vakbond.