Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 maart 2013, 11:55   #1
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard De verkeerde obsessie van overheidsschuld?

http://www.debtdeflation.com/blogs/2...y-public-debt/

De huidige monetaire crisis is niet veroorzaakt door de overheidsschuld maar door de private schulden (ondernemingen en gezinnen).
Wordt de obsessie voor de overheidsschuld ons opgedrongen om ons af te leiden van het werkelijke probleem ?
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2013, 12:15   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
http://www.debtdeflation.com/blogs/2...y-public-debt/

De huidige monetaire crisis is niet veroorzaakt door de overheidsschuld maar door de private schulden (ondernemingen en gezinnen).
Wordt de obsessie voor de overheidsschuld ons opgedrongen om ons af te leiden van het werkelijke probleem ?
Het financiële vermogen van de Belgische gezinnen bedraagt 750 miljard €
Het zijn echter niet de gezinnen die het land besturen maar de staat, en die komt altijd geld tekort.

Laatst gewijzigd door eno2 : 23 maart 2013 om 12:17.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2013, 14:18   #3
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het financiële vermogen van de Belgische gezinnen bedraagt 750 miljard €
Het zijn echter niet de gezinnen die het land besturen maar de staat, en die komt altijd geld tekort.
Het gaat niet over het vermogen maar over de schulden. En dat de staat het land bestuurt is niet mijn fout. In een democratie zouden dat de burgers moeten zijn, of toch het laatste beslissend woord hebben als zij dat wensen. Overigens zijn de grafieken in het filmpje denkelijk de gegevens voor Australië maar ze moeten wel voor alle landen te vinden zijn.
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 23 maart 2013 om 14:27.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 14:07   #4
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

De meeste mensen die ik ken hebben veel meer dan 100 % van hun jaarinkomen aan schuld. Ze slagen er meestal we in van het jaar rond te komen en hun schuld terug te betalen. Om voor mij onduidelijke redenen betaalt de overheid, zelfs die zeldzame keren dat ze haar jaarlijkse begroting 'op orde' heeft, blijkbaar nooit schuld terug. Ligt dat aan het type contracten ? Is het de bedoeling van de financiële wereld om zo overheden in de tang te houden of om zeker te zijn van een jaarinkomen? Of vinden overheden het onbelangrijk om schuld terug te betalen en wachten ze liever tot die vanzelf 'verdwijnt' door inflatie ? Of is het twee handen op één buik en komt het beiden beter uit dat de schuld niet wordt terug betaald en zijn wij er de dupe van.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2013, 14:42   #5
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
De meeste mensen die ik ken hebben veel meer dan 100 % van hun jaarinkomen aan schuld. Ze slagen er meestal we in van het jaar rond te komen en hun schuld terug te betalen. Om voor mij onduidelijke redenen betaalt de overheid, zelfs die zeldzame keren dat ze haar jaarlijkse begroting 'op orde' heeft, blijkbaar nooit schuld terug. Ligt dat aan het type contracten ? Is het de bedoeling van de financiële wereld om zo overheden in de tang te houden of om zeker te zijn van een jaarinkomen? Of vinden overheden het onbelangrijk om schuld terug te betalen en wachten ze liever tot die vanzelf 'verdwijnt' door inflatie ? Of is het twee handen op één buik en komt het beiden beter uit dat de schuld niet wordt terug betaald en zijn wij er de dupe van.
Die reden is helemaal niet onduidelijk. 97% van het geld in omloop is kredietgeld, of anders gezegd, geld dat in omloop is gekomen door het aangaan van schuld. Als alle schuld wordt terugbetaald is er (bijna) geen geld meer in omloop.http://www.positivemoney.org/2011/11...rap-time-bomb/
Als we beginnen bij de romeinen dan liet de Keizer "geld" slaan en bracht dat in omloop door zijn leger, ambtenaren en wat weet ik al te betalen.
De munt zelf plus het slaan ervan, kostte minder dan de waarde die er op stond en die de handelswaarde bepaalde.
Die winst is de "seignoriage". http://en.wikipedia.org/wiki/Seigniorage
Vandaag slaat (of drukt) de overheid zijn geld niet meer zelf (politici waren onbetrouwbaar en drukten teveel) maar heeft dat privilege afgestaan aan de private banken. De overheid creëert dus geld door leningen. Nu zouden door de productiviteitsstijging de prijzen eigenlijk moeten dalen als al de rest gelijk blijft. Nu brengt de overheid (door leningen aan te gaan bij de private banken en intrest te betalen, terwijl die banken werken met "fractionele reserve" http://nl.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking ) een geldmassa in omloop die iets te groot is zodat er geldontwaarding ontstaat. Dit is niet de inflatie, wat de totale vergroting is van de geldmassa. Deze geldontwaarding door (te grote) inflatie noemt men "inflatietax" en zijn dus inkomsten voor de staat die enigszins het verlies van de seigniorage moeten compenseren maar die de burger de rente kosten. http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_tax
Nu kunt ge zeggen dat noch seignoriage noch inflatiebelasting nodig zijn maar de staat moet ergens zijn inkomsten halen. Als zij een goed beheer zoude nvoeren is de overheid maar een doorgeefluik met minimale verliezen.
Als we dan in een democratie zouden leven waar we ook nog kunnen meebeslissen aan wat de centen besteed worden (Zwitserland bv) dan zou het probleem al heel wat kleiner zijn.
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 26 maart 2013 om 14:48.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be