Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
6 februari 2008, 09:49 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
Gemeentebestuur Evergem wil bloemen weg op kerkhof
Citaat:
|
|
6 februari 2008, 10:28 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Overzees Vlaanderen
Berichten: 1.860
|
Helemaal akkoord met Zwartengeel.
Een beetje menselijkheid zou dat gemeentebestuur niet mis staan. Maar ja, de Belgische bureaucratie, he! |
6 februari 2008, 11:11 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 26 december 2007
Berichten: 362
|
|
6 februari 2008, 15:36 | #4 |
Minister
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
|
Het is niet te geloven hé, ipv een geste te doen en oplossing te zoeken voor een familie die zo'n ondraaglijk feit moet meedragen. Neen, gaan ze wat muggeziften.
|
6 februari 2008, 15:45 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
|
Niet zozeer flauw maar gewoonweg bot en ongevoelig.
|
8 februari 2008, 14:16 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Het gemeentebestuur heeft overschot van gelijk. Waarom moet er voor dat ene kind een uitzondering worden toegestaan? Zijn er werkelijk geen andere manieren om een dode te herdenken dan het graf van de betrokkene te bedelven onder bloemen, algen en onkruid? Als die luitjes per se een schrijn willen verheffen voor deze blijkbaar zeer bijzondere persoonlijkheid, dat zij die thuis verheffen, met een foto van de aflijvige in kwestie, met kaarsjes, met een altaar voor dierenoffers en dies meer.
|
8 februari 2008, 14:24 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Beleidsverantwoordelijken moeten een gepaste afstand bewaren ten aanzien van het persoonlijke leed van gewone lieden. Er zijn regels, en wat die lieden hier doen is het inroepen van het eigen, particuliere leed om beleidsverantwoordelijken te dwingen op algemene regels een uitzondering toe te staan. Een regelrechte schande is dat, zuiver emotionele chantage.
|
8 februari 2008, 14:34 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
8 februari 2008, 14:45 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Het gaat hier om regels die op het betrokken kerkhof door alle nabestaanden gerespecteerd moeten worden. Ook moslims moeten die regels naleven. Ik ken overigens geen gevallen van onbestrafte overtredingen op dat vlak. Dat belet niet dat op verschillende kerkhoven verschillende regels kunnen gelden, bijvoorbeeld m.b.t. begraafmethoden. Het belet evenmin dat de regels ter discussie mogen worden gesteld.
|
8 februari 2008, 15:09 | #10 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 2 februari 2007
Berichten: 324
|
Citaat:
Dit topic is daar een mooie illustratie van. De meerderheid van de bevolking voelt dit aan als onrechtvaardig, als strijdig met de moraal. De dienende functie van het recht wordt in vraag gesteld. Het gemeentebestuur had er dan ook beter aan gedaan om in samenspraak met de ouders een oplossing uit te werken rekening houdend met de redelijkheid naar omstandigheden. Zuiver emotionele chantage vind ik dan ook in deze omstandigheden misplaatst. |
|
8 februari 2008, 15:25 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Citaat:
2) Zoals eerder aangegeven staat het eenieder vrij om langs politieke weg veranderingen aan te brengen in de regels. Dat gebeurt dus niet door brutaal de regels te overtreden. |
|
8 februari 2008, 15:49 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Dit omdat die bloemen juist storend zijn voor andere kerkhofbezoekers. Je kan dus net zogoed eisen dat de plaatsers van de bloemen ook eens begrip opbrengen voor andere mensen die hun dierbare verloren hebben. Want een begraafplaats die vol ligt met bloemen voor 1 persoon, geven aan andere het gevoel dat hun dierbare niet belangrijk genoeg is om een plaatsje te krijgen voor een bloemetje. Het was dus zeer harteloos tegenover andere om die overdaad aan bloemen neer te planten op het kerkhof. |
|
8 februari 2008, 15:53 | #13 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 2 februari 2007
Berichten: 324
|
Citaat:
Als we onze emoties voor 100% opzij zetten want in principe al onrealistisch is moeten we ook erkennen dat een rechtsregel een rechtsregel is maar verlaten we zo goed als volledig het pad van de rechtvaardigheid en komen we enkel terecht bij de rechtszekerheid. Wanneer moraal van geen enkele invloed meer is gaan we enkel nog maar kijken of de regel op een juiste manier tot stand is gekomen zonder er verder bij stil te staan of die regel wel klopt en of ze in alle omstandigheden moet worden toegepast zonder eventuele verzachtingen. In het rechtssysteem wordt dan ook gretig toepassing gemaakt oa. de figuur van rechtsmisbruik of de verzachtende omstandigheden om rechtvaardigheid naast rechtszekerheid te plaatsen. Billijkheid en de vaste rechtsregel staan niet tegenover elkaar maar gaan in hand in hand. Gezien de reacties in de media en daarbuiten op dit voorval ga ik er van uit dat er hier een meerderheid voor te vinden die de regel in deze omstandigheden als onrechtvaardig bekijkt al is er hier geen objectief wetenschappelijk onderzoek naar gevoerd. Om daar echt met uitsluitsel een antwoord op te geven zou er eerst onderzoek moeten gevoerd worden maar ik voel me daar alvast niet toe geroepen. Mijn punt blijft wel dat ook al zou er (hypothetisch) misschien geen meerderheid voor te vinden zijn het gemeentebestuur nog steeds een meer humane aanpak had moeten hanteren om gezamelijk naar een oplossing te zoeken. De rechtsregel wordt dan ook niet 'brutaal' overschreden, gezien het unieke van de situatie wordt ze anders gehanteerd en niet eenzijdig opgedrongen. |
|
8 februari 2008, 16:03 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
en er word nergens in het artiekel gesproken over vorige pogingen van de gemeente om de plaatsers van de bloemen tot verstandig gedrag aan te manen, welke in deze normaal wel gebeuren. Eerst komt er een vraag tot, dan een aanmaning, dan de dreigende toon en als laatste het door gemeentelijk personeel opruimen van de hinderlijke bloemstukken met nasturen van de rekening. En men moet niet anders beweren, want ik maak dit elk jaar in november mee met mijn zusters voor het graf van onze ouders. Ook daar is de gemeente niet gediend met de overdaad aan bloemen op hun graf. |
|
8 februari 2008, 16:16 | #15 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
8 februari 2008, 17:07 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
|
8 februari 2008, 18:41 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Citaat:
Ergens kan ik begrijpen dat wie zoiets in "koeien en kalveren plaatst" dan ook navenant minder aandacht krijgt in functie van. Kortom, ik begin mij de vraag te stellen wat voor zin het nog heeft dit forum op te delen in rubrieken. Zeg mij nu niet dat het de organisatie enkel te doen is om het aantal posters, superieur aan de kwaliteit van de discussies. Goed ja. Evergem heeft dus een probleempje waar waarschijnlijk de meerderheid van de bevolking zelfs niet van wakker van ligt, behalve de topicstarter.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
8 februari 2008, 20:07 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
|
8 februari 2008, 20:50 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Juist. Mag je dan van een topicstarter niet verwachten z'n illustratie te omkaderen ? Bashen is heel wat anders dan ruimte aanbieden, open staan, voor een debat.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
8 februari 2008, 22:40 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Ik weet niet of jouw interventie hier nu zoveel constructiever is... Niet iedereen is een "professional" als het op debatteren aankomt. Dat is jammer, maar niets belet jou om het goede voorbeeld te geven. Ik ga ervan uit dat "het goede voorbeeld geven" vaak effectiever is dan op belerende toon degenen die het "fout" aanpakken de levieten te lezen. Dit forum is ten enenmale geen eliteclub. Leer ermee leven, zou ik zeggen.
|