'N-VA zal Vlaams parlement als een tsunami overspoelen'

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

rustige waters slaat op zowel communautaire rust als economische rust hoor.

feit blijft dat de traditionele partijen op dit moment geen enkel percentje stemmen terughaalt van de N-VA. het kan nog veranderen natuurlijk tegen 25 mei, maar toch.

Vooral voor de SPa lijkt me dit een enorm probleem. Er woedt een economische crisis die vooral te wijten is aan een ongebreideld kapitalisme en de SPa kan daar niet van profiteren.

Wat gaat dat geven als de economie weer aanzwengelt?

Dat weet niemand. SP.a heeft al hoge scores gehaald in goede economische tijden, zodus...
Voor het overige: het lijkt erop dat wij nu een in soort rustperiode zitten, waar partijen die veel meer winnen noch verliezen. Ik vermoed dat, behoudens een dioxine-crisis, de situatie tot de verkiezingen niet meer echt zal veranderen.

En dan zullen we wel zien.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit zou een horrorscenario zijn voor de N-VA. Dit betekent bijna zeker dat ze in geen enkele regering komen.

Het blijft een onrealistisch scenario op vlaams niveau. Daar is een coalitie n-va met cd&v de meest waarschijnlijke. Op vlaams niveau zijn er geen communautaire dwangpunten die onderhandelingen kunnen torpederen. En al héél vroeg heeft n-va laten doorschemeren dat zij niet gaan voor het minister presidentschap. Dus : kris peeters zal niet tegenwerken en hij heeft de zwaarste stem in zijn partijbestuur.
Een klassieke tripartite op vlaams niveau geeft de partijen ook het aura van een "anti" coalitie te zijn en de winnaar niet te erkennen. Zelf calimero-toestanden in de hand werken zou op termijn heel slecht zijn voor de paarse partijen.

Ik geloof niet in de praktische haalbaarheid van dat scenario, en denk niet dat de tsjeven dat gaan bewerkstelligen. Die gaan verdeel en heers spelen en voor n-va + cd&v gaan op vlaams niveau en een afgeslankte versie van EDR II bewerkstelligen op federaal niveau mocht blijken dat n-va tegen verwachting in toch de 'bocht van bracke' niet maken.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet zo onlogisch hé. Hij rekent er waarschijnlijk op dat in Antwerpen de CD&V met Peeters in het Vlaams parlement een serieuze overwinning zal halen en dat De Wever dat gaat doen voor het federaal parlement. Dat kan het verschil maken.

dat denk ik ook. dit zijn 2 stemmen magneten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En wat komt er als N-VA wegvalt? De glorieuze heropstanding van de SP.A? Nee, dan komt er gewoon een nieuwe partij die de gefrustreerde hardwerkende Vlaming achter zich krijgt. Maar voorlopig bindt de N-VA haar bestaande kiezers beter dan welke andere partij vast aan zich, en breidt ze zich nog uit. Voor SP.A en Ø-VLD is er maar een toekomst: de langzame verschrompeling richting kiesdrempel.

In ieder geval, een 'goed' resultaat is voor de NVA niet voldoende. Het is nu of nooit of het is binnen 10,20,30, 40, 50 jaar...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je beseft toch dat als De Wever geen burgemeester zou zijn, hij door een N-VA'er wordt opgevolgd en dat de N-VA in de meerderheid blijft?

maar de antwerpse n-va kiezer is dan wel bij zijn pietje gepakt, die ziet in dat scenario zijn keuze als burgemeester vertrekken ondanks eerdere belofte en krijgt er iemand voor in de plaats die niet zijn keuze was. Dat is ook een element in de discussie.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En wat komt er als N-VA wegvalt? De glorieuze heropstanding van de SP.A? Nee, dan komt er gewoon een nieuwe partij die de gefrustreerde hardwerkende Vlaming achter zich krijgt. Maar voorlopig bindt de N-VA haar bestaande kiezers beter dan welke andere partij vast aan zich, en breidt ze zich nog uit. Voor SP.A en Ø-VLD is er maar een toekomst: de langzame verschrompeling richting kiesdrempel.

Het is wat voorbarig om uitspraken te doen over de trouw van de N-VA kiezers, vind ik. Uiteindelijk is N-VA nog maar een jaartje of 8 echt een grote speler in de politiek. Dat is hetzelfde als midden jaren '90 verklaren dat het Blok een trouw kiezerspubliek heeft en zie nu.

Uw SPA en OVLD-uitspraken zijn eerder wishful thinking. De SPA verliest namelijk niet zozeer stemmen aan de N-VA, maar wel aan Groen en PVDA, zoals de kaarten nu liggen, is het socialistisch blok goed voor 20-25 procent van de stemmen, beangstigend dicht bij het peilingresultaat van 27 procent voor de N-VA, vindt u niet?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat weet niemand. SP.a heeft al hoge scores gehaald in goede economische tijden, zodus...
Voor het overige: het lijkt erop dat wij nu een in soort rustperiode zitten, waar partijen die veel meer winnen noch verliezen. Ik vermoed dat, behoudens een dioxine-crisis, de situatie tot de verkiezingen niet meer echt zal veranderen.

En dan zullen we wel zien.

de constatatie blijft dat links in Vlaanderen wel echt klein is. Als ze samen 25% halen (SPa, Groen en PVDA samen) zal het veel zijn en dan vooral omdat Groen en PVDA zouden groeien.

Als in andere landen links onder de 40% duikt spreekt men van een bloedbad, een vernedering, een ommekeer, enz...
In Wallonië heeft links bijna altijd een meerderheid, zeker als je de linkse vleugel van CDH meetelt (en dat is de grootste).

En dan moet je rekenen dat de SPa veel meer een centrum-partij is dan de PS in Wallonië of Frankrijk. SPa is een sociaal-democratische partij, zoals de PVDA in Nederland, de SPD in Duitsland of de Scandinavische linkse partijen.

En toch halen ze nog nauwelijks stemmen.

Waarom is dat zo? Is Vlaanderen echt zo rechts? Hebben ze al decennia slecht politiek personeel? Ok, Gennez heeft wel wat kapot gemaakt met vooral Vandenbroucke bij het grof vuil te zetten, en Freya Vandenbossche is echt wel een lichtgewicht, maar dat kan niet alles verklaren.

Neen, volgens mij is het omdat ze op communautair vlak niets voorstellen en dat ze op sociaal-economisch vlak geen verschil maken. De ene keer gaan ze alles doen om de PS te paaien, de andere keer stemmen ze in met privatiseringen.

Ze hebben nochtans een sterk basisprogramma met de sociaal-democratie, spijtig dat ze daar niets mee doen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het is wat voorbarig om uitspraken te doen over de trouw van de N-VA kiezers, vind ik. Uiteindelijk is N-VA nog maar een jaartje of 8 echt een grote speler in de politiek. Dat is hetzelfde als midden jaren '90 verklaren dat het Blok een trouw kiezerspubliek heeft en zie nu.

Uw SPA en OVLD-uitspraken zijn eerder wishful thinking. De SPA verliest namelijk niet zozeer stemmen aan de N-VA, maar wel aan Groen en PVDA, zoals de kaarten nu liggen, is het socialistisch blok goed voor 20-25 procent van de stemmen, beangstigend dicht bij het peilingresultaat van 27 procent voor de N-VA, vindt u niet?

20-25% voor linkse partijen, dat vind jij genoeg?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

maar de antwerpse n-va kiezer is dan wel bij zijn pietje gepakt, die ziet in dat scenario zijn keuze als burgemeester vertrekken ondanks eerdere belofte en krijgt er iemand voor in de plaats die niet zijn keuze was. Dat is ook een element in de discussie.

dat kan een element zijn. Maar De Wever gaat gewoon blijven zitten hoor.

Zelfs als de N-VA in een federale regering stapt (wat zéér onwaarschijnlijk is) zie ik niet in dat hij premier wordt, laat staan dat hij een vakminister wordt.

en dan nog, er zijn nog ministers geweest die en minister zijn en titelvoerend burgemeester. Er zijn zelf premiers die dat doen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het blijft een onrealistisch scenario op vlaams niveau. Daar is een coalitie n-va met cd&v de meest waarschijnlijke. Op vlaams niveau zijn er geen communautaire dwangpunten die onderhandelingen kunnen torpederen. En al héél vroeg heeft n-va laten doorschemeren dat zij niet gaan voor het minister presidentschap. Dus : kris peeters zal niet tegenwerken en hij heeft de zwaarste stem in zijn partijbestuur.
Een klassieke tripartite op vlaams niveau geeft de partijen ook het aura van een "anti" coalitie te zijn en de winnaar niet te erkennen. Zelf calimero-toestanden in de hand werken zou op termijn heel slecht zijn voor de paarse partijen.

Ik geloof niet in de praktische haalbaarheid van dat scenario, en denk niet dat de tsjeven dat gaan bewerkstelligen. Die gaan verdeel en heers spelen en voor n-va + cd&v gaan op vlaams niveau en een afgeslankte versie van EDR II bewerkstelligen op federaal niveau mocht blijken dat n-va tegen verwachting in toch de 'bocht van bracke' niet maken.

het kan. Maar ik zou er toch mijn geld niet op zetten. Als de N-VA onder de 28% gaat in het Vlaams parlement (symbolisch belangrijk getal gezien de laatste verkiezingsuitslag in 2010), gaat de pers er een gigantische nederlaag van maken. Ik zie de titels van De Morgen al voor me "Zwarte dag voor De Wever", "N-VA de dieperik in".

en dan kan er veel.....

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar de traditionele partijen moeten niet verontrust worden? ze nemen geen stemmen af van de N-VA ondanks dat ze de grootste staatshervorming ooit hebben verwezenlijkt, een zuivere splitsing van BHV hebben gerealiseerd en het land in rustige waters hebben gebracht?

Allé, dat is toch het verhaaltje dat we nu al enkele maanden moeten horen van die 3 partijen.

Is het nu omdat de N-VA-kiezers zo dom zijn dat ze die partijen niet geloven, of zijn ze net te slim om die fabeltjes te geloven?

...of omdat de persoon van BDW nu net dat onnavolgbare talent heeft om mensen te kunnen overtuigen dat zijn visie de juiste is ? En daarin veel sterker is dan zijn tegenstrevers ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

...of omdat de persoon van BDW nu net dat onnavolgbare talent heeft om mensen te kunnen overtuigen dat zijn visie de juiste is ? En daarin veel sterker is dan zijn tegenstrevers ?

dat zal wel meespelen, maar toch. het is nu niet dat hij geen tegenwind krijgt hé.

Waarom de N-VA niet op het communautaire speelt, met deze desastreuze 6e staatshervorming (Vlaanderen gaat dit serieus moeten betalen) en bizare compensaties voor de splitsing van BHV (Franstalige Brusselse rechters in Vlaanderen, de facto uitbreiding van Brussel????) snap ik ook niet goed.

Maar dat ondanks dat de 3 traditionele partijen het nog niet beter doen, daar moet toch meer achter zitten dan het politiek talent van 1 man.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

rustige waters slaat op zowel communautaire rust als economische rust hoor.

feit blijft dat de traditionele partijen op dit moment geen enkel percentje stemmen terughaalt van de N-VA. het kan nog veranderen natuurlijk tegen 25 mei, maar toch.

Vooral voor de SPa lijkt me dit een enorm probleem. Er woedt een economische crisis die vooral te wijten is aan een ongebreideld kapitalisme en de SPa kan daar niet van profiteren.

Wat gaat dat geven als de economie weer aanzwengelt?

Een zeer terechte opmerking. En waar de partij volgens mijn aanvoelen geen visie over heeft hoe dit aan te pakken. Er is duidelijk intern een onvrede over de te grote toegeeflijkheid van sp.a om mordicus in elke coalitie aanwezig te zijn. Daardoor is sp.a haar scherpte kwijt geraakt inzake maatschappij analyse en zijn ze teveel 'beheerder' van de staat geworden. Koppel dat samen met een sterk apparaat dat haar macht wil bestendigen en je krijgt een interne particratie die primeert op politieke doelstellingen. Zo is er momenteel een serieuze discussie ontstaan voor zuid-oost vlaanderen over de lijstvorming. Een 'lastige' afdeling maar die veel groter is in ledental dan de omringende steden zoals Ronse er een is krijgt dan kruimeltjes die van tafel vallen. Brave afdelingen krijgen meer ruggesteun naar het provinciaal bestuur toe waar freya de plak zwaait.
Dat zijn tekenen die duiden op gewenning van de macht, dat maakt vadsig. De burger moet een drive voelen bij de partij, enthousiasme en de wil om zaken te verbeteren. Geen beheerder-boekhoudersmentaliteit.

Laat ik het erop houden dat het maar best is dat er behalve in antwerpen geen sterke pvda afdelingen bestaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Een zeer terechte opmerking. En waar de partij volgens mijn aanvoelen geen visie over heeft hoe dit aan te pakken. Er is duidelijk intern een onvrede over de te grote toegeeflijkheid van sp.a om mordicus in elke coalitie aanwezig te zijn. Daardoor is sp.a haar scherpte kwijt geraakt inzake maatschappij analyse en zijn ze teveel 'beheerder' van de staat geworden. Koppel dat samen met een sterk apparaat dat haar macht wil bestendigen en je krijgt een interne particratie die primeert op politieke doelstellingen. Zo is er momenteel een serieuze discussie ontstaan voor zuid-oost vlaanderen over de lijstvorming. Een 'lastige' afdeling maar die veel groter is in ledental dan de omringende steden zoals Ronse er een is krijgt dan kruimeltjes die van tafel vallen. Brave afdelingen krijgen meer ruggesteun naar het provinciaal bestuur toe waar freya de plak zwaait.
Dat zijn tekenen die duiden op gewenning van de macht, dat maakt vadsig. De burger moet een drive voelen bij de partij, enthousiasme en de wil om zaken te verbeteren. Geen beheerder-boekhoudersmentaliteit.

Laat ik het erop houden dat het maar best is dat er behalve in antwerpen geen sterke pvda afdelingen bestaan.

Oost-Vlaanderen wordt een ramp voor SPa. ik zie behalve Gent geen regio waar ze het iets of wat deftig gaan doen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de constatatie blijft dat links in Vlaanderen wel echt klein is. Als ze samen 25% halen (SPa, Groen en PVDA samen) zal het veel zijn en dan vooral omdat Groen en PVDA zouden groeien.

Als in andere landen links onder de 40% duikt spreekt men van een bloedbad, een vernedering, een ommekeer, enz...
In Wallonië heeft links bijna altijd een meerderheid, zeker als je de linkse vleugel van CDH meetelt (en dat is de grootste).

En dan moet je rekenen dat de SPa veel meer een centrum-partij is dan de PS in Wallonië of Frankrijk. SPa is een sociaal-democratische partij, zoals de PVDA in Nederland, de SPD in Duitsland of de Scandinavische linkse partijen.

En toch halen ze nog nauwelijks stemmen.

Waarom is dat zo? Is Vlaanderen echt zo rechts? Hebben ze al decennia slecht politiek personeel? Ok, Gennez heeft wel wat kapot gemaakt met vooral Vandenbroucke bij het grof vuil te zetten, en Freya Vandenbossche is echt wel een lichtgewicht, maar dat kan niet alles verklaren.

Neen, volgens mij is het omdat ze op communautair vlak niets voorstellen en dat ze op sociaal-economisch vlak geen verschil maken. De ene keer gaan ze alles doen om de PS te paaien, de andere keer stemmen ze in met privatiseringen.

Ze hebben nochtans een sterk basisprogramma met de sociaal-democratie, spijtig dat ze daar niets mee doen.

Ik ben er niet zo zeker van dat Vlaanderen zo rechts is, het Vlaams politiek landschap is wel vrij uniek in Europa, denk ik toch.
Ik bedoel daarmee dat het eigenlijk niet duidelijk is in hoeverre de andere partijen "linkse vleugels" hebben.
De grootte en sterkte van de linkse vleugel van de CD&V, bij voorbeeld, is niet te achterhalen.

Daarnaast is het zo dat de traditioneel grootste partij in Vlaanderen, de CVP/CD&V, zo'n verschillende standpunten inneemt, dat het onmogelijk wordt om nog te weten op wat hun kiezers exact stemmen. Bovendien is de sociale emancipatie in Vlaanderen volgens mij vooral gedragen door de CVP, niet door de socialisten. Dat maakt dat er geen "socialistische" traditie is in Vlaanderen, wel een christen-democratische.

Dat maakt dat de scheiding links/rechts in Vlaanderen m.i. veel minder aanwezig is, en eerder vervangen is door andere breuklijnen, zoals inderdaad "Belgicisten" (eigenlijk een slecht gekozen woord) en "Vlaams-nationalisten, of tussen "progressieven" en "conservatieven". In Wallonië, bij voorbeeld, is de breuklijn duidelijk links/rechts, met de socialisten aan de ene kant, en de liberalen aan de andere kant.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat weet niemand. SP.a heeft al hoge scores gehaald in goede economische tijden, zodus...
Voor het overige: het lijkt erop dat wij nu een in soort rustperiode zitten, waar partijen die veel meer winnen noch verliezen. Ik vermoed dat, behoudens een dioxine-crisis, de situatie tot de verkiezingen niet meer echt zal veranderen.

En dan zullen we wel zien.

SP.A heeft wel degelijk een probleem. Drie eigenlijk. Te weinig profiel doordat ze de laatste jaren eigenlijk nauwlijks echt 'linkse' thema's verdedigden in de publieke discussie. Te weinig toppers die echt het verschil kunnen maken in de beeldvorming, en dan bedoel ik op niveau van hun concurrenten BDW, Crevits, Peeters, De Block. Te weinig visibiliteit bij de voorzitter die veel te lang aan het wachten is om de campagne aan te zwengelen en veel te veel delegeert naar de provinciale voorzitters voor wat betreft de interne partijwerking. (kort samengevat : een beetje lui)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, een 'goed' resultaat is voor de NVA niet voldoende. Het is nu of nooit of het is binnen 10,20,30, 40, 50 jaar...

Hou het maar op vijf jaar hoor. Di Rupo-II is per definitie het einde van België. Eigenlijk zou je voor de N-VA moeten supporteren: zij zijn de enigen die België nog kunnen redden van de implosie.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

SP.A heeft wel degelijk een probleem. Drie eigenlijk. Te weinig profiel doordat ze de laatste jaren eigenlijk nauwlijks echt 'linkse' thema's verdedigden in de publieke discussie. Te weinig toppers die echt het verschil kunnen maken in de beeldvorming, en dan bedoel ik op niveau van hun concurrenten BDW, Crevits, Peeters, De Block. Te weinig visibiliteit bij de voorzitter die veel te lang aan het wachten is om de campagne aan te zwengelen en veel te veel delegeert naar de provinciale voorzitters voor wat betreft de interne partijwerking. (kort samengevat : een beetje lui)

De SP.a heeft zeker serieuze problemen, zeker sinds het vertrek an Stevaert. En de Gennez-jaren hebben niet geholpen. En eerlijk gezegd, ik vraag mij ook af in welke staat Stevaert zijn partij heeft achtergelaten...
Maar dat betekent niet dat de partij geen potentieel heeft om goede scores te behalen.

Maar als liberaal kunnen goede scores van de SP.a mij eigenlijk gestolen worden.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Hou het maar op vijf jaar hoor. Di Rupo-II is per definitie het einde van België. Eigenlijk zou je voor de N-VA moeten supporteren: zij zijn de enigen die België nog kunnen redden van de implosie.

En binnen vijf jaar zal Fonne afkomen met "Di Rupo III is per definitie het einde van België". En vijf jaar later met "Di Rupo IV is per definitie het einde van België", enz.

Je weet wat De Wever is zo'n geval schreeuwt, hè?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zal wel meespelen, maar toch. het is nu niet dat hij geen tegenwind krijgt hé.

Waarom de N-VA niet op het communautaire speelt, met deze desastreuze 6e staatshervorming (Vlaanderen gaat dit serieus moeten betalen) en bizare compensaties voor de splitsing van BHV (Franstalige Brusselse rechters in Vlaanderen, de facto uitbreiding van Brussel????) snap ik ook niet goed.

Maar dat ondanks dat de 3 traditionele partijen het nog niet beter doen, daar moet toch meer achter zitten dan het politiek talent van 1 man.

Als er al zoiets bestaat als 'de volksaard' dan zie je toch dit bij de vlaming : als hij iemand sympathiek vindt dan is het voor anderen totaal zinloos van op die persoon te zitten kankeren want het werkt omgekeerd.
Of anders uitgedrukt : oppositie voeren tegen n-va werkt, oppositie voeren tegen de politicus BDW werkt totaal niet en is eerder publiciteit voor hem. Hij heeft nog altijd die 'état de grâce' die Dehaene, Verhofstadt en Leterme ook ooit hadden maar door sleet kwijtspeelden.
Daar is geen kruit tegen gewassen, en is nauwlijks rationeel uit te leggen. Ik heb nooit begrepen hoe Leterme indertijd 800.000 man achter zich kreeg. Eender wat men hem voor de voeten smeet, het leverde hem alleen maar meer stemmen op. Volgens mij zit BDW nu nog altijd volop in die fase, weet hij dat heel goed, en wil er dan ook nu het maximale uithalen omdat de sympathie van de vlaamse kiezer ook heel vergankelijk is. Langer dan tien jaar blijft een politicus niet op zijn top.