Onderwijs: 0 op 20 voor toets vanwege blote navel

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou in zo een regime bijzonder gevaarlijk zijn om een correct geargumenteerde methode naar voren te schuiven

Kijk, ik begrijp niet dat men deze evidentie niet begrijpt, maar er is een verschil tussen "niet gemeten hebben" en "gemeten hebben dat het resultaat slecht was".

Maar natuurlijk kan je zeggen, voor al die dingen waar je een "meting van een goed resultaat moest hebben" maakt dat niet uit. Dat is waar.

Maar punten zijn dingen in een tijdsreeks. Het is zelfs zo dat men soms een VERBETERING meer waardeert dan een "constant resultaat".

Als je eerst 14/20 haalt, en dan 15/20 en dan weer 14/20, dan is dat niet slecht, zonder meer.

Als je echter eerst 3/20 haalt, dan 8/20 en dan 14/20, dan staat men te applaudisseren omdat je vorderingen maakt. Je zit dan in een stijgende lijn. En misschien is dat zelfs waar: misschien is uw maturiteit enorm aan het toenemen, en heb je potentieel om tot 18/20 te gaan in de toekomst.

Daarentegen, als je 18/20 had, dan 16/20, en nu 14/20, dan 'gaat het de verkeerde kant uit', en gaat men denken dat verder wiskunde moeilijk gaat worden.

Stel nu dat je op je eerste toets zo een nep-nul had.

Dan ga je van 0/20 naar 12/20 en misschien naar 14/20: een uitzonderlijk goeie stijger.

Maar dat was enkel omdat je eigenlijk je de dress code niet gevolgd had. Had zij mogen meedoen, dan was het misschien geweest: 18/20, 12/20, 14/20, en zat ze eerder een stevige daler te doen.

Zeggen "??", dan 12/20 en dan 14/20 laat U niet vals euforisch doen op iemand die misschien aan het dalen is.

Mja, een slimme student die dus heel het jaar gefeest heeft en een sterk vermoeden heeft dat hij nog geen 5/20 zal halen moet dus gewoon wegblijven van het examen en zo wordt geen enkele zwakke score meer gemeten.
Er zal dus toch iets moeten bepalen hoe een onthouding zich verhoudt tot een 0 score voor praktische doeleinden, zoals bijv. een diploma halen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Mja, een slimme student die dus heel het jaar gefeest heeft en een sterk vermoeden heeft dat hij nog geen 5/20 zal halen moet dus gewoon wegblijven van het examen en zo wordt geen enkele zwakke score meer gemeten.

Dat is een gekende techniek he, 'ziek zijn' op verdere toetsen als je toevallig een goeie score in het begin had

Maar daar gaat het niet om. "afwezig" op een toets is afwezig, en als er teveel toetsen "afwezig" hebben, dan kunnen dingen waarvoor "goeie resultaten" nodig waren, niet toegekend worden. Het is om die reden waarschijnlijk dat mensen een 0/20 ook OK vinden, omdat die hetzelfde effect hebben.

Ik had het eerder over de puur pedagogische informatie die men vervalst, om bijvoorbeeld een orientering te suggereren of dergelijke.

Er zal dus toch iets moeten bepalen hoe een onthouding zich verhoudt tot een 0 score voor praktische doeleinden, zoals bijv. een diploma halen.

Als men een toets enkel maar ziet als een "vaccinatie bewijs", ja. Of je nu gevaccineerd bent of niet, zonder je papiertje kom je er niet in.

Maar een toets is een meting van uw niveau van beheersen van die materie op een zeker punt, en die informatie kan voor meer dingen gebruikt worden dan enkel maar "U een diploma geven". En daar is een 0/20 gewoon een foute evaluatie van uw werkelijke niveau.

Het is een beetje naief van mij, maar ik heb het altijd eigenaardig gevonden dat men "betere punten" zou willen dan wat men waard is, omdat men zou verwachten dat men dan vroeg of laat een echt probleem zal hebben.

Stel dat ik zwemproeven moet afleggen om mijn brevet "redder" te halen. Stel dat ik eigenlijk niet goed kan zwemmen, maar toch goeie punten krijg om een of andere reden. Zou ik mij veilig voelen met mijn reddersbrevet, goed wetende dat als ik echt eens iemand in de zee moet gaan redden, ik waarschijnlijk zal verzuipen ?

Stel dat ik examens moet afleggen voor mijn tandarts diploma, en ik zou eigenlijk gebuisd moeten zijn, maar ik kan het arrangeren dat ik slaag. Wil dat zeggen dat ik de helft van mijn patienten ga toetakelen en binnen de kortste keren voor de rechter ga verschijnen ?

Als men ergens zou denken dat men een bewijs wil voor zekere bekwaamheden omdat men die bekwaamheden nadien zal gebruiken en nodig hebben, dan wil je toch ECHT weten of je die bekwaamheden wel goed genoeg beheerst, en dan wil je die toetsen echt afleggen zoals het hoort omdat je zelf even benieuwd bent naar het meetresultaat dan uw leraar, nee ?

Het heeft toch geen zin om willen te bewijzen dat je iets kan, dat je niet kan, dat gaat toch verkeerd aflopen, zou je denken ?

Nu weet ik wel dat dat naief is, maar in de grond zit er toch iets van in ? En dan is niemand gediend met verkeerde metingen. Noch 'te goeie', noch "te slechte".

[Universalia]

De 'wederinvoer' van het schooluniform, een goed plan?

Schooluniformen: wat zijn de voor- en nadelen?

Ik woon niet ver van een school en als je ziet wat daar buitenloopt als het ietsje warmer is dan waan je u op het strand of op één of andere pikante modeshow.

In een ver verleden vloog je gewoon terug naar huis als je 'per ongeluk' uw sportsloefkes aangedaan had en zo naar school ging en kon je ander schoeisel gaan aandoen om u een beetje te fantsoeneren volgens de regels.

Tijden veranderen?

Beter?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De 'wederinvoer' van het schooluniform, een goed plan?

Schooluniformen: wat zijn de voor- en nadelen?

Ik woon niet ver van een school en als je ziet wat daar buitenloopt als het ietsje warmer is dan waan je u op het strand of op één of andere pikante modeshow.

In een ver verleden vloog je gewoon terug naar huis als je 'per ongeluk' u sportsloefkes aangedaan had en zo naar school ging en kon je ander schoeisel gaan aandoen om u een beetje te fantsoeneren volgens de regels.

Tijden veranderen?

Stel u vooral de vraag: hoe wil ik dat mijn dochter erbij loopt en met wat voor kerel wil ik dat ze thuiskomt?

Sorry, maar wat van het “vrije westen” is mogen worden is een gedrocht. Als het gerucht over onze premier waar is (functie misbruiken om aan de contactgegevens van een pornoster te komen), moeten we niet verder zoeken.

Dat een paar feministen en seksuele roofdieren dit normaal vinden, doen ze dan maar in hun eigen tijd maar ze moeten de jeugd hun geest niet infecteren met hun perfide en immoreel seksueel gedrag.

Stop de seksualisering, maak daar toch een privé gelegenheid van.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Stel u vooral de vraag: hoe wil ik dat mijn dochter erbij loopt en met wat voor kerel wil ik dat ze thuiskomt?

Sorry, maar wat van het “vrije westen” is mogen worden is een gedrocht. Als het gerucht over onze premier waar is (functie misbruiken om aan de contactgegevens van een pornoster te komen), moeten we niet verder zoeken.

Dat een paar feministen en seksuele roofdieren dit normaal vinden, doen ze dan maar in hun eigen tijd maar ze moeten de jeugd hun geest niet infecteren met hun perfide en immoreel seksueel gedrag.

Stop de seksualisering, maak daar toch een privé gelegenheid van.

Zo is dat, de jeugd moet terug naar streng godsdienstige scholen.
De navels zullen er (meestal) bedekt blijven, dat is het voornaamste.
En in die goeie scholen van weleer kan er van enig seksueel misbruik geen sprake zijn.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een gekende techniek he, 'ziek zijn' op verdere toetsen als je toevallig een goeie score in het begin had

Echt?

Waarom hoor ik dat pas vele jaren na mijn laatste examen?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Zo is dat, de jeugd moet terug naar streng godsdienstige scholen.
De navels zullen er (meestal) bedekt blijven, dat is het voornaamste.
En in die goeie scholen van weleer kan er van enig seksueel misbruik geen sprake zijn.

Maar neen. Iemand die er als slet wilt bijlopen schrijft zich beter niet in op een katholieke school.
Waarom moeilijk doen en alles aanpassen op de zondige natuur?
Doe dat ergens anders, maar niet waar mensen christelijke onderwijs kiezen.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar neen. Iemand die er als slet wilt bijlopen schrijft zich beter niet in op een katholieke school.
Waarom moeilijk doen en alles aanpassen op de zondige natuur?
Doe dat ergens anders, maar niet waar mensen christelijke onderwijs kiezen.

De geschiedenis indachtig, gebeuren er op een katholieke school wel zondiger feiten dan een meisje met een ontblote navel.

Ik sluit me aan bij vele anderen hier: ze had zeker een straf(je) verdiend indien ze het schoolreglement niet respecteerde, maar de 0/20 is niet proportioneel, en onlogisch (zie patrickve's argumentatie).

Jouw "oplossing", terug naar een imaginair verleden waar alles prima was, is veel erger dan een tienermeisje dat misschien wat onnozel deed.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

De geschiedenis indachtig, gebeuren er op een katholieke school wel zondiger feiten dan een meisje met een ontblote navel.

Ik sluit me aan bij vele anderen hier: ze had zeker een straf(je) verdiend indien ze het schoolreglement niet respecteerde, maar de 0/20 is niet proportioneel, en onlogisch (zie patrickve's argumentatie).

Jouw "oplossing", terug naar een imaginair verleden waar alles prima was, is veel erger dan een tienermeisje dat misschien wat onnozel deed.

Als haar jaar daar vanaf zal hangen, zal ze wel een herexamen of vakantietaak krijgen. Als ze haar toets niet correct kan afleggen wegens rebellerend gedrag, heeft dat gevolgen.
Raar maar waar, je kan die jeugd niet altijd hun goesting geven. Een beetje meer de gevolgen van hun daden laten voelen kan geen kwaad.
Storm in een glas water waar de fout echt niet bij de school ligt, en wat dan opgeblazen wordt de dresscode op school te versoepelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

0/20 vind ik toch een idiote straf.
Da's gelijk een slechte evalutatie krijgen omdat ge nekeer op u sletsen naar't werk gaat.
En dan iemand een jas laten aandoen bij dertig graden, da's al zeker slim.
Als de baas of de leerkracht belachelijk doet, is dat ook zo.
"Morgen andere kledij", dat kon niet of zo?

Op uw sletsen naar het werk gaan niet, maar op uw sletsen op de werkvloer rondlopen, is zelfs een reden voor ontslag om dwingende reden.
Rondlopen in korte broek of rok, ontblote bovenarmen, gedeeltelijke ontblote buik of rug zijn reden tot ontslag om dwingende reden.
Er zijn nu eenmaal regels en de kledijregels worden vaak door de verzekeringen opgelegd om veiligheidsreden.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op uw sletsen naar het werk gaan niet, maar op uw sletsen op de werkvloer rondlopen, is zelfs een reden voor ontslag om dwingende reden.
Rondlopen in korte broek of rok, ontblote bovenarmen, gedeeltelijke ontblote buik of rug zijn reden tot ontslag om dwingende reden.
Er zijn nu eenmaal regels en de kledijregels worden vaak door de verzekeringen opgelegd om veiligheidsreden.

Of een werf of dergelijke misschien, zelf loop ik op kantoor op mijn kousen rond.
Dat ik in een steriele eenheid of dergelijke de voorschriften volg lijkt mij nogal wiedes.
Maar als de chef daar een spel van wil maken dan en den beuzak wilt uithangen, dan ga ik wel ergens anders werken hoor.
Ik vrees wel dat hij een groter probleem gaat hebben dan ik.
Maar gelukkig is mijne chef een toffe peer.
Onze vorige was nen brulbeer, allez, niet tegen mij, integendeel, ik heb hem daar ook een paar keer op gewezen.
Uiteindelijk zit die nu ergens op zijn eentje in een kantoor documentatie te schrijven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Of een werf of dergelijke misschien, zelf loop ik op kantoor op mijn kousen rond.
Dat ik in een steriele eenheid of dergelijke de voorschriften volg lijkt mij nogal wiedes.
Maar als de chef daar een spel van wil maken dan en den beuzak wilt uithangen, dan ga ik wel ergens anders werken hoor.
Ik vrees wel dat hij een groter probleem gaat hebben dan ik.
Maar gelukkig is mijne chef een toffe peer.
Onze vorige was nen brulbeer, allez, niet tegen mij, integendeel, ik heb hem daar ook een paar keer op gewezen.
Uiteindelijk zit die nu ergens op zijn eentje in een kantoor documentatie te schrijven.

Grapje, heb het ooit meegemaakt dat een bediende op hoge hakken van een trapladdertje viel.
6 maanden werkonbekwaam en de verzekering kwam niet tussen omdat ze hoge hakken aanhad en geen veiligheidsschoenen.
De werkgever 18 maanden cel, waarvan 12 maanden met uitstel, en 10 000€ boete, plus alle medische kosten en het loonverlies van de werkneemster, wegens de nalatigheid de veiligheidsvoorschriften op de werkvloer niet af te dwingen.
Vandaag dragen zelfs bedienden bij die werkgever door het bedrijf geleverde kledij en schoenen en wie zich er niet aan houd mag vertrekken.
Hij, als hoofd van het bedrijf, is immers burgelijke aansprakelijk voor zijn werknemers tijdens de werkuren en dus enkel hij bepaald nu wat wel en wat niet mag.
En dat is iets dat vele vergeten, in de scholen is de directeur Burgelijke verantwoordelijke en in bedrijven de bedrijfsleider, niet de leerlingen en het personeel.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Onderwijs heeft zich ondertussen totaal niet te bemoeien met opvoeding.
Als ik vind dat mijn dochter naar school mag gaan met een topje en blote navel, en daar beslist de school daar anders over, dan heeft dit niets met opvoeding te maken.

Het komt me voor dat jij een zeer beperkende definitie van opvoeding hanteert.

Niet dat ik je niet begrijp: de factor ouders is in de opvoeding voluit primordiaal.
Maar voor de rest hebben school, jeugdbeweging, sportclub ... elk zijn kleine maar niet onbelangrijke bijdrage te leveren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Stel u vooral de vraag: hoe wil ik dat mijn dochter erbij loopt en met wat voor kerel wil ik dat ze thuiskomt?

Sorry, maar wat van het “vrije westen” is mogen worden is een gedrocht. Als het gerucht over onze premier waar is (functie misbruiken om aan de contactgegevens van een pornoster te komen), moeten we niet verder zoeken.

Dat een paar feministen en seksuele roofdieren dit normaal vinden, doen ze dan maar in hun eigen tijd maar ze moeten de jeugd hun geest niet infecteren met hun perfide en immoreel seksueel gedrag.

Stop de seksualisering, maak daar toch een privé gelegenheid van.

Zet dat maar in een stevige conditionnel .

Voor de rest kleden wij ons in ons privé leven, zowel thuis als op straat, zoals wij dat willen. Niet zoals foorapen als de bisschop van Brugge dat wil.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Onderwijs heeft zich ondertussen totaal niet te bemoeien met opvoeding.

Daar gaat het natuurlijk niet over. Het is niet om dat meiske te leren hoe ze zich moet kleden, het is een code die dient om de aandacht bij het schoolwerk te houden, waarbij kledij tot een vorm van discretie moet leiden, en geen aanleiding zijn voor teveel frivoliteit die de aandacht van het werkkader doet afwijken. Met andere woorden, uw kledij moet voldoende "genormeerd" zijn om discreet te zijn en geen punt van teveel aandachtsafleiding te zijn, om geen indruk te geven dat men in een vakantiecentrum is, en dergelijke meer. Om ergens "normaal" te zijn op een manier die past bij de activiteit, en een beetje respect te tonen voor dat kader. Het gaat niet om "bloot" maar om aandacht-trekkend. En een boerka is even storend als een blote navel.

Nu is het waar dat het meestal meisjes zijn die de aandacht willen trekken met bloot, daar waar jongens vaker de aandacht willen trekken met slordig. Maar beide zijn een gebrek aan respect en discretie voor het werkkader waar ze geacht worden, voor te komen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zet dat maar in een stevige conditionnel .

Voor de rest kleden wij ons in ons privé leven, zowel thuis als op straat, zoals wij dat willen. Niet zoals foorapen als de bisschop van Brugge dat wil.

Het gaat hier over de schoolgeest.
Wat die jongeren in hun vrije tijd dragen kiezen ouder en kind. Maar als de school een dresscode oplegt, je schendt die en je mag geen proefwerk doen (of dat wordt ongeldig geacht); dan is dat een gepaste straf. Actie reactie.

Zondes hebben gevolgen.
Dat die ouders hun dochter eens corrigeren eerder dan ze naar de pers te laten gaan he zeg.
Fatsoen eerst, God ziet ons.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het gaat hier over de schoolgeest.
Wat die jongeren in hun vrije tijd dragen kiezen ouder en kind. Maar als de school een dresscode oplegt, je schendt die en je mag geen proefwerk doen (of dat wordt ongeldig geacht); dan is dat een gepaste straf. Actie reactie.

Zondes hebben gevolgen.
Dat die ouders hun dochter eens corrigeren eerder dan ze naar de pers te laten gaan he zeg.
Fatsoen eerst, God ziet ons.

God kan de pot op.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het gaat hier over de schoolgeest.
...

Dan ben je wel erg onduidelijk in je tekst.

Overigens hebben ook minder en minder strikt-katholieken iets te zeggen aan hun zonen en dochters.
Geef je dochters maar tijdig de pil, het zal nodig zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

God kan de pot op.

In Vlaanderen, gelet op het zondags bezoek aan de kerken, mag je aannemen dat hij er al op zit.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dan ben je wel erg onduidelijk in je tekst.

Overigens hebben ook minder en minder strikt-katholieken iets te zeggen aan hun zonen en dochters.
Geef je dochters maar tijdig de pil, het zal nodig zijn.

Hoezo minder duidelijk?
Ik ben kort en bondig geweest naar mijn mening.

Schooluniform
Ouders en student lezen best de dresscode voor ze inschrijven
De straf is terecht.

We doen alsof we onze jeugd geen straf meer mogen geven? Die school zal terecht een 0 hebben gegeven en haar jaar zal niet van die ene toets afhangen.

Dat was wat ik in een notendop pleitte.
De pil is kankerverwekkend btw. Wij kennen een vrouw met borstkanker en haar arts hintte naar haar anti conceptie.