VB en NVA samen = vlaanderen onafhankelijk?

satiper · 15 juli 2006, 19:48

Vraagje?
Stel dat VB en NVA stoppen met mekaar constant verwijten toe te roepen.
Stel dat NVA zich openlijk bereid verklaart om samen met vb in een coalitie te stappen.
Stel dat ze samen bij de volgende verkiezingen een meerdeheid zouden kunnen vormen.
Zouden ze dan samen de vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen?
Of is het zo eenvoudig niet?
Als het wel zo eenvoudig is, zouden ze dan niet beter dit doel proberen te realiseren?
Hun onderlinge geschilpunten even begraven en gaan voor hun beider hoofddoel, "Vlaanderen onafhankelijk" ?

Mitgard · 15 juli 2006, 19:53

bart dewever werkt nog liever samen met een nest kakkerlakken dan met het VB.
hij heeft daar zo zijn redenen voor.

we begrijpen het, bart.

John Stufflebeam · 15 juli 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Vraagje?
Stel dat VB en NVA stoppen met mekaar constant verwijten toe te roepen.
Stel dat NVA zich openlijk bereid verklaart om samen met vb in een coalitie te stappen.
Stel dat ze samen bij de volgende verkiezingen een meerdeheid zouden kunnen vormen.
Zouden ze dan samen de vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen?
Of is het zo eenvoudig niet?
Als het wel zo eenvoudig is, zouden ze dan niet beter dit doel proberen te realiseren?
Hun onderlinge geschilpunten even begraven en gaan voor hun beider hoofddoel, "Vlaanderen onafhankelijk" ?

Het is beter om ook de CD&V erbij te nemen, en samen een Vlaamse regering te vormen. Dan is het draagvlak een stuk groter.

Die regering kan dan best eerst een referendum organiseren. Je bent namelijk pas onafhankelijk als de EU, VN en enkele grote landen je erkennen. En die doen dat enkel na een referendum.

Dat scenario is niet onmiddelijk realiseerbaar. De CD&V is niet radicaal genoeg, N-VA is te klein en te angstig om zoiets te doen, en het Belang is niet sterk genoeg om het Cordon te verbreken.

Het wordt een ander verhaal als de CD&V nog wat verder radicaliseert. Dat kan al in 2007 als blijkt dat er geen fatsoenlijke staatshervorming kan komen.

Jong N-VA'er · 15 juli 2006, 22:28

Ik denk ook dat bij CD&V de sleutel zit.

Rr00ttt · 15 juli 2006, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik denk ook dat bij CD&V de sleutel zit.

Ik verwacht niet veel van CD&V, het ACW is veel te machtig binnen die partij en het ACW is een van de vele organisaties die enorm profiteert van het bestaan van België.

Jaani_Dushman · 15 juli 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik verwacht niet veel van CD&V, het ACW is veel te machtig binnen die partij en het ACW is een van de vele organisaties die enorm profiteert van het bestaan van België.

Luc Van Den Brande is toch ook een ACW'er. Die zou ik toch niet rekenen tot de speerpunt van de Belgische beweging...

zorroaster · 15 juli 2006, 23:04

Compleet onzinnig. Al haalt het Belang door een ongelofelijke progressie 30% en de N-VA zetels voor 10% zijn we er nog altijd niet. En Belangers en N-VA'ers zullen eerlijk moeten toegeven dat de percentages die ik hierboven neerpende al behoorlijk optimistisch zijn!

Van de klassieke partijen (conservatief-socialistisch-liberaal) moet je er minstens één vinden die zich mee achter je project schaart. De separatistische partijen alleen hebben een zweepfunctie en moeten door hun opmars de klassieke partijen zo beducht maken dat er ééntje door de knieën gaat. En ik denk dat van de drie klassieke partijen CD&V veruit (VLD met haar door en door belgicistische geschiedenis en SP.A die haar lucratieve PS-verzekering niet kwijt wil) de grootste kanshebber daartoe is.

Jong N-VA'er · 16 juli 2006, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Compleet onzinnig. Al haalt het Belang door een ongelofelijke progressie 30% en de N-VA zetels voor 10% zijn we er nog altijd niet. En Belangers en N-VA'ers zullen eerlijk moeten toegeven dat de percentages die ik hierboven neerpende al behoorlijk optimistisch zijn!

Van de klassieke partijen (conservatief-socialistisch-liberaal) moet je er minstens één vinden die zich mee achter je project schaart. De separatistische partijen alleen hebben een zweepfunctie en moeten door hun opmars de klassieke partijen zo beducht maken dat er ééntje door de knieën gaat. En ik denk dat van de drie klassieke partijen CD&V veruit (VLD met haar door en door belgicistische geschiedenis en SP.A die haar lucratieve PS-verzekering niet kwijt wil) de grootste kanshebber daartoe is.

Inderdaad, want de katholieken in Wallonië zijn wel herboren, maar je kan moeilijk zeggen dat ze het daar schitterend doen! Een deel van de VLD is wel mee te krijgen uiteraard...voor zoverre ze daar nog niet weg zij op de strekking De Decker na.

Jong N-VA'er · 16 juli 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik verwacht niet veel van CD&V, het ACW is veel te machtig binnen die partij en het ACW is een van de vele organisaties die enorm profiteert van het bestaan van België.

Het ACW doet zich machtiger voor dan het is. Zij hebben al moeten slikken dat N-VA als kartelpartner in zee ging met Leterme en ik weet hoe pijnlijk dat was voor ACW'ers8)

Rr00ttt · 16 juli 2006, 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Compleet onzinnig. Al haalt het Belang door een ongelofelijke progressie 30% en de N-VA zetels voor 10% zijn we er nog altijd niet. En Belangers en N-VA'ers zullen eerlijk moeten toegeven dat de percentages die ik hierboven neerpende al behoorlijk optimistisch zijn!

Dat is voldoende om het land lam te leggen wegens onbestuurbaar. Hoelang denk je dat coalities groen-spasten-tsjeven-restanten vld levensvatbaar zijn?

satiper · 16 juli 2006, 08:11

Ik denk dat nva nog wel zou kunnen groeien, en meer dan naar 10%.
Veel mensen willen volgens mij dat geregeerd wordt met een flinke accentverschuiving naar het programma van het vb toe (zie verkiezingsoverwinning op verkiezingsoverwinning).
Toch zijn er nog heel wat mensen (denk ik) die wantrouwig tov het vb staan (extreme reputatie). De mogelijkheid om het vb aan de macht te krijgen vergezeld van een flinke waakhond die een waarborg moet bieden dat onze geliefde democratie niet wordt gefnuikt zou dus een mogelijkheid kunnen wezen hiertoe.
Misschien moet het vb en nva maar eens praten met mekaar.
Vb geeft garanties dat het een democratische koers zal volgen, nva verklaart zich ondubbelzinnig bereid een coalitie te vormen met het vb.
In dit scenario denk ik dat er voor nva nog behoorlijk wat groei te behalen is?

Cd&v legt nu wel af en toe en stoere verklaring af, maar heeft in het verleden bewezen dat deelname aan de macht toch vaak belangrijker was dan vlaamse eisen te laten inwilgen.

Van vld en spa denk ik dat we zeker niet al te veel mogen verwachten op gebied van vlaamse strijdvaardigheid?

FISHERMAN · 16 juli 2006, 08:43

Het VB is zowat de meest controveriële partij van het land. Je bent ervoor of je bent ertegen, slechts enkelingen nemen een gematigde positie in.
Bovendien heeft het VB het Vlaams gedachtengoed ernstig "besmet".

Hoeveel mensen zijn er niet die Vlaamse leeuwen, VL-stickers gelijkstellen met racistisch en extreem-rechts gedachtengoed.

Als nu ook de N-VA met het VB zou samengaan, verliest het Vlaams gedachtengoed haar laatste greintje geloofwaardigheid bij mensen die liever niks te maken willen hebben met extreem-rechts, racisme,...8)

van Maerlant · 16 juli 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het VB is zowat de meest controveriële partij van het land. Je bent ervoor of je bent ertegen, slechts enkelingen nemen een gematigde positie in.

Ik ben dan een van die enkelingen. Gezond verstand is inderdaad zeldzaam.

Citaat:

Bovendien heeft het VB het Vlaams gedachtengoed ernstig "besmet".

Op welke manier? We werden al nazis genoemd lang voor het onstaan van het Blok.

Citaat:

Hoeveel mensen zijn er niet die Vlaamse leeuwen, VL-stickers gelijkstellen met racistisch en extreem-rechts gedachtengoed.

Tja, dat noemt men 'achterlijken'. Of bubers. Maar volgens velen is dat een synoniem.

Citaat:

Als nu ook de N-VA met het VB zou samengaan, verliest het Vlaams gedachtengoed haar laatste greintje geloofwaardigheid bij mensen die liever niks te maken willen hebben met extreem-rechts, racisme,...8)

Eerst zien, zei de blinde...

satiper · 16 juli 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het VB is zowat de meest controveriële partij van het land. Je bent ervoor of je bent ertegen, slechts enkelingen nemen een gematigde positie in.
Bovendien heeft het VB het Vlaams gedachtengoed ernstig "besmet".

Hoeveel mensen zijn er niet die Vlaamse leeuwen, VL-stickers gelijkstellen met racistisch en extreem-rechts gedachtengoed.

Waar trek je de scheidingslijn tussen racistisch en niet racistisch.
Sommige van de standpunten vh vb (waarvoor ze hier het label racisme opgeplakt krijgen ) zijn in andere landen programmapunten van respectabele democratische partijen.
Ik heb vaak het gevoel dat men hier nogal snel is met het aanbrengen van een label. Het is toch zo gemakkelijk als men maar met het vingertje hoeft te wijzen (van zij zijn slecht en wij zijn goed).
Er zijn echter steeds meer mensen die deze zwart/wit manier van denken niet meer slikken voor zoetekoek.
Toch klopt het wel dat ik (ondanks dat ik voor een groot gedeelte akkoord kan gaan met hetgeen vb kopstukken openlijk verklaren) een zeker wantrouwen tov het democratisch gehalte van deze partij behoudt.
Anderzijds is er geen vd andere partijen die in het verleden bewezen heeft zo sterk de vlaamse belangen te willen verdedigen.
Het zou dus mi niet slecht zijn mocht er wat meer evenwicht zijn tussen een gematigd vlaamse partij en een radicaal vlaamse partij.

Als nu ook de N-VA met het VB zou samengaan, verliest het Vlaams gedachtengoed haar laatste greintje geloofwaardigheid bij mensen die liever niks te maken willen hebben met extreem-rechts, racisme,...8)

Hoe moet dat vlaamse gedachtengoed er dan wel uitzien?
Stoere verklaringen afsteken om vervolgens (als het er op aankomt) je broek af te stropen?
Is al genoeg geprobeert lijkt me

zie blauw

Rr00ttt · 16 juli 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Als nu ook de N-VA met het VB zou samengaan, verliest het Vlaams gedachtengoed haar laatste greintje geloofwaardigheid bij mensen die liever niks te maken willen hebben met extreem-rechts, racisme,...8)

Het vlaams gedachtengoed leidt oneindig meer onder zogenaamd 'vlaamse' partijen die na de verkiezingen onmiddelijk alle beloftes en stoere uitspraken inslikken. Als zij dat niet zouden doen dan zou het VB allicht niet het quasi monopolie op het vlaams gedachtengoed hebben.

drosophila · 16 juli 2006, 18:12

Ach stop toch met die onzinnige en onrealistische afscheidingsdromen.
Vlaamse onafhankelijkheid is jullie heilige koe geworden, een fetish, een ongezonde obsessie. Een doel op zich, om te verbergen dat jullie geen echte waardevolle objectieven hebben. Bovendien wil den doorsnee Vlaam helemaal niet afgescheten worden.
Hou u toch met zinnige dingen bezig.

van Maerlant · 16 juli 2006, 19:27

Wow, wat een prachtige argumenten. We zijn helemaal overtuigd.

satiper · 16 juli 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ach stop toch met die onzinnige en onrealistische afscheidingsdromen.
Vlaamse onafhankelijkheid is jullie heilige koe geworden, een fetish, een ongezonde obsessie. Een doel op zich, om te verbergen dat jullie geen echte waardevolle objectieven hebben. Bovendien wil den doorsnee Vlaam helemaal niet afgescheten worden.
Hou u toch met zinnige dingen bezig.

Het stoppen van een jaarlijkse miljardenstroom naar een bodemloos vat lijkt me anders vrij zinnig.

drosophila · 16 juli 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wow, wat een prachtige argumenten. We zijn helemaal overtuigd.

Tot nader order (of u dat nu graag hebt of niet) is het aan U als separatist om de niet-separatisten te overtuigen

drosophila · 16 juli 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Het stoppen van een jaarlijkse miljardenstroom naar een bodemloos vat lijkt me anders vrij zinnig.

Tja, als het kind almaar pipi doet in zijn bedje dan kan je het natuurlijk wurgen. 't Zal rap gedaan zijn met de pipi.

15 juli 2006, 19:48	#1
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 4.899	VB en NVA samen = vlaanderen onafhankelijk? Vraagje? Stel dat VB en NVA stoppen met mekaar constant verwijten toe te roepen. Stel dat NVA zich openlijk bereid verklaart om samen met vb in een coalitie te stappen. Stel dat ze samen bij de volgende verkiezingen een meerdeheid zouden kunnen vormen. Zouden ze dan samen de vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen? Of is het zo eenvoudig niet? Als het wel zo eenvoudig is, zouden ze dan niet beter dit doel proberen te realiseren? Hun onderlinge geschilpunten even begraven en gaan voor hun beider hoofddoel, "Vlaanderen onafhankelijk" ?

16 juli 2006, 08:43	#12
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Het VB is zowat de meest controveriële partij van het land. Je bent ervoor of je bent ertegen, slechts enkelingen nemen een gematigde positie in. Bovendien heeft het VB het Vlaams gedachtengoed ernstig "besmet". Hoeveel mensen zijn er niet die Vlaamse leeuwen, VL-stickers gelijkstellen met racistisch en extreem-rechts gedachtengoed. Als nu ook de N-VA met het VB zou samengaan, verliest het Vlaams gedachtengoed haar laatste greintje geloofwaardigheid bij mensen die liever niks te maken willen hebben met extreem-rechts, racisme,...8) __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt) Laatst gewijzigd door FISHERMAN : 16 juli 2006 om 08:51.

15 juli 2006, 19:53	#2
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	bart dewever werkt nog liever samen met een nest kakkerlakken dan met het VB. hij heeft daar zo zijn redenen voor. we begrijpen het, bart.

15 juli 2006, 22:28	#4
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Ik denk ook dat bij CD&V de sleutel zit.

15 juli 2006, 23:04	#7
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Compleet onzinnig. Al haalt het Belang door een ongelofelijke progressie 30% en de N-VA zetels voor 10% zijn we er nog altijd niet. En Belangers en N-VA'ers zullen eerlijk moeten toegeven dat de percentages die ik hierboven neerpende al behoorlijk optimistisch zijn! Van de klassieke partijen (conservatief-socialistisch-liberaal) moet je er minstens één vinden die zich mee achter je project schaart. De separatistische partijen alleen hebben een zweepfunctie en moeten door hun opmars de klassieke partijen zo beducht maken dat er ééntje door de knieën gaat. En ik denk dat van de drie klassieke partijen CD&V veruit (VLD met haar door en door belgicistische geschiedenis en SP.A die haar lucratieve PS-verzekering niet kwijt wil) de grootste kanshebber daartoe is.

16 juli 2006, 08:11	#11
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 4.899	Ik denk dat nva nog wel zou kunnen groeien, en meer dan naar 10%. Veel mensen willen volgens mij dat geregeerd wordt met een flinke accentverschuiving naar het programma van het vb toe (zie verkiezingsoverwinning op verkiezingsoverwinning). Toch zijn er nog heel wat mensen (denk ik) die wantrouwig tov het vb staan (extreme reputatie). De mogelijkheid om het vb aan de macht te krijgen vergezeld van een flinke waakhond die een waarborg moet bieden dat onze geliefde democratie niet wordt gefnuikt zou dus een mogelijkheid kunnen wezen hiertoe. Misschien moet het vb en nva maar eens praten met mekaar. Vb geeft garanties dat het een democratische koers zal volgen, nva verklaart zich ondubbelzinnig bereid een coalitie te vormen met het vb. In dit scenario denk ik dat er voor nva nog behoorlijk wat groei te behalen is? Cd&v legt nu wel af en toe en stoere verklaring af, maar heeft in het verleden bewezen dat deelname aan de macht toch vaak belangrijker was dan vlaamse eisen te laten inwilgen. Van vld en spa denk ik dat we zeker niet al te veel mogen verwachten op gebied van vlaamse strijdvaardigheid?

16 juli 2006, 18:12	#16
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Ach stop toch met die onzinnige en onrealistische afscheidingsdromen. Vlaamse onafhankelijkheid is jullie heilige koe geworden, een fetish, een ongezonde obsessie. Een doel op zich, om te verbergen dat jullie geen echte waardevolle objectieven hebben. Bovendien wil den doorsnee Vlaam helemaal niet afgescheten worden. Hou u toch met zinnige dingen bezig.

16 juli 2006, 19:27	#17
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Wow, wat een prachtige argumenten. We zijn helemaal overtuigd.