VB en NVA samen = vlaanderen onafhankelijk? - Pagina 3

Anna List · 17 juli 2006, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Het is beter om ook de CD&V erbij te nemen, en samen een Vlaamse regering te vormen. Dan is het draagvlak een stuk groter.

Die regering kan dan best eerst een referendum organiseren. Je bent namelijk pas onafhankelijk als de EU, VN en enkele grote landen je erkennen. En die doen dat enkel na een referendum.

Dat scenario is niet onmiddelijk realiseerbaar. De CD&V is niet radicaal genoeg, N-VA is te klein en te angstig om zoiets te doen, en het Belang is niet sterk genoeg om het Cordon te verbreken.

Het wordt een ander verhaal als de CD&V nog wat verder radicaliseert. Dat kan al in 2007 als blijkt dat er geen fatsoenlijke staatshervorming kan komen.

die noodzaak voor een referendum lijkt mij er alleen te zijn voor (deel)staten die nog geen parlementaire vertegenwoordiging kennen, Vlaanderen heeft zijn eigen democratisch verkozen parlement, een meerderheid daar volstaat m.i.

Anna List · 17 juli 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ach stop toch met die onzinnige en onrealistische afscheidingsdromen.
Vlaamse onafhankelijkheid is jullie heilige koe geworden, een fetish, een ongezonde obsessie. Een doel op zich, om te verbergen dat jullie geen echte waardevolle objectieven hebben. Bovendien wil den doorsnee Vlaam helemaal niet afgescheten worden.
Hou u toch met zinnige dingen bezig.

om het in uw stijl te zeggen : volgens mij streven er in Vlaanderen meer en meer mensen naar Vlaamse onafhankelijkheid omdat ze het beu zijn in België afgezeken te worden 8)

Praetorian · 17 juli 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Op welke manier? We werden al nazis genoemd lang voor het onstaan van het Blok.

Onzin. In de jaren '60 waren er fracties binnen de BSP en zowat alle linkse organisaties die de Vlaamse eisen steunden en tot een synthese met de progressieve krachten van de Vlaamse Beweging wilde komen. Deze trent stopte met de opkomst van het Belang, waardoor het neofascisme van het Belang meer en meer werd gelijkgesteld met het flamingantisme. Spijtige zaak, fisherman heeft hier 100% gelijk in.

Anna List · 17 juli 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Tja, als het kind almaar pipi doet in zijn bedje dan kan je het natuurlijk wurgen. 't Zal rap gedaan zijn met de pipi.

wat doet u paternalistisch/kolonialistisch tov Wallonië !

Anna List · 17 juli 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En de kosten van een scheiding, wie gaat die betalen? Hoe verdelen we de staatsschuld? Wat met de staatsleningen? Zoals u al dan niet weet, is de Belgische staat via die staatsleningen in hoofdzaak schuldenaar aan haar eigen burgers. Hoe ga je dat oplossen? Wat met Brussel? Enz enz...

't Is gemakkelijk hoor, speelgoedseparatistje spelen, anoniem achter je PC'tje. Maar NERGENS en NOOIT is er een gedetailleerd lastenboek opgemaakt voor 'België Barst'. My guess? Niemand durft het! De geboorte van uw Hemelsche Onafhankelijke Vlaan'renland zou wel eens ontzaglijk veel meer kunnen kosten dan het oplevert.

Maar droomt u rustig verder hoor.

vrijwel jaarlijks worden er lastenboeken opgemaakt voor het levendig houden van de NV Belgique ... en die luiden steevast 'failliet' democratisch én economisch ... sluit die boeken !

Anna List · 17 juli 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Onzin. In de jaren '60 waren er fracties binnen de BSP en zowat alle linkse organisaties die de Vlaamse eisen steunden en tot een synthese met de progressieve krachten van de Vlaamse Beweging wilde komen. Deze trent stopte met de opkomst van het Belang, waardoor het neofascisme van het Belang meer en meer werd gelijkgesteld met het flamingantisme. Spijtige zaak, fisherman heeft hier 100% gelijk in.

onzin, het klopt dat er in het verleden meer linkse strekkingen Vlaams nationalistisch weren (cfr rode leeuwen e.d.) binnen bestaande partijen (er waren gewoon minder partijen) én vooral dat ze meer gewicht hadden ...

maar de eerlijkheid gebied ook te zeggen dat Vlaamsgezinden steeds het verwijt 'landverraders, fachisten en nazis' toegestuurd kregen
indertijd werd de (eerste) VMO trouwens opgericht om de 'vrijheid tot vergaderen' te vrijwaren voor VU en andere Vlaams Nationale verenigingen ... (het was toendertijd de gewoonte dat die vergaderingen uiteengeslagen werden door linkse arbeiders, opgejut en gecoordineerd door de toenmalige BSP en communisten)

Praetorian · 17 juli 2006, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

onzin, het klopt dat er in het verleden meer linkse strekkingen Vlaams nationalistisch weren (cfr rode leeuwen e.d.) binnen bestaande partijen (er waren gewoon minder partijen) én vooral dat ze meer gewicht hadden ...

maar de eerlijkheid gebied ook te zeggen dat Vlaamsgezinden steeds het verwijt 'landverraders, fachisten en nazis' toegestuurd kregen
indertijd werd de (eerste) VMO trouwens opgericht om de 'vrijheid tot vergaderen' te vrijwaren voor VU en andere Vlaams Nationale verenigingen ... (het was toendertijd de gewoonte dat die vergaderingen uiteengeslagen werden door linkse arbeiders, opgejut en gecoordineerd door de toenmalige BSP en communisten)

Onzin. Dat verwijt werd nauwelijks nog gemaakt toen de generatie van Coppieters in de VU zat. Het fascistische VMO e.d. werden gewoon onder de mat geschoven en uiteindelijk binnen de partij verboden (en uiteindelijk ook staatsrechterlijk verboden). De VU kreeg meestal geen steun omdat ze te tsjeef waren.

bartje · 17 juli 2006, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard. VB = NVA. Bedankt, flamingant om het nog eens te onderstrepen.

En kan je daar dan eens enige uitleg bijgeven aub, want in een andere topic weigert u deze ook te geven.

drosophila · 17 juli 2006, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En gezien de recente peilingen is dat aan een ijltempo aan het gebeuren.

Het comfortabale is dat de separatisten blijkbaar geen argumenten hoeven aan te brengen: de Belgische staat doet dat dagelijks zelf en kan dat veel beter dan de separatisten.

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdacht bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

Uw onafhankelijk paradijsje aan de Noordzee blijft dus een verre droom. Maar dromen is niet verboden natuurlijk.

drosophila · 17 juli 2006, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

om het in uw stijl te zeggen : volgens mij streven er in Vlaanderen meer en meer mensen naar Vlaamse onafhankelijkheid omdat ze het beu zijn in België afgezeken te worden 8)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdacht bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

Uw onafhankelijk paradijsje aan de Noordzee blijft dus een verre droom. Maar dromen is niet verboden natuurlijk.

drosophila · 17 juli 2006, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vrijwel jaarlijks worden er lastenboeken opgemaakt voor het levendig houden van de NV Belgique ... en die luiden steevast 'failliet' democratisch én economisch ... sluit die boeken !

Aan u, separatisten, om te bewijzen dat het oprichten van de NV Vlaamse Dwergstaat niet nog veel meer kost.

van Maerlant · 17 juli 2006, 18:43

Waarom een dwergstaat? We hebben meer inwoners dan Ierland, Malta, Cyprus,...

lombas · 17 juli 2006, 18:44

Ik pleit niet voor seperatisme, maar voor decentralisatie.

Wordt dat bereikt door separatisme tov de Belgische staat, tant pis dan.

drosophila · 17 juli 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Daar zou ik niet zo zeker van zijn. De meeste mensen die ik ken die op het VB stemmen willen wel degelijk een onafhankelijk Vlaanderen.

Er is trouwens ook een peiling die dat bevestigd maar ik ga de moeite niet doen om dat terug op te zoeken aangezien jullie die toch zowieso gaan verwerpen

Hier alvast een peiling die ik niet verwerp8)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdacht bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

Uw onafhankelijk paradijsje aan de Noordzee blijft dus een verre droom. Maar dromen is niet verboden natuurlijk.

En terzijde: wat "de meeste mensen die u kent" denken of doen, valt onder 'anecdotiek" en is dus als argument van nul en generlei waarde (tenzij als illustratie).

Supe®Staaf · 17 juli 2006, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Zouden ze dan samen de vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen?

Zels ik als Belgicist kan de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen.
Maar nagenoeg niemand zal luisteren, en niemand zal er serieus rekening mee houden.
Terecht.
Zo gaat ook met de partijen N-Va en VB.

Supe®Staaf · 17 juli 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdacht bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

Uw onafhankelijk paradijsje aan de Noordzee blijft dus een verre droom. Maar dromen is niet verboden natuurlijk.

Goed zo, drosophila!

In een andere topic citeerde ik ook uit Doorbraak (know your enemy!)
Leuk om zien hoe mijn bron in twijfel getrokken werd, en zelfs nog afgeschoten werd toen ik aantoonde dat de cijfers uit flamingantische hoek kwamen.

Een apart Vlaanderen is simpelweg geen democratisch gedragen optie.
Op zich al reden genoeg om die handel niet door te laten gaan.

robert t · 17 juli 2006, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Goed zo, drosophila!

In een andere topic citeerde ik ook uit Doorbraak (know your enemy!)
Leuk om zien hoe mijn bron in twijfel getrokken werd, en zelfs nog afgeschoten werd toen ik aantoonde dat de cijfers uit flamingantische hoek kwamen.

Een apart Vlaanderen is simpelweg geen democratisch gedragen optie.
Op zich al reden genoeg om die handel niet door te laten gaan.

Niet te vroeg juichen, heren Belgicisten! Dat de VVB ijvert voor Vlaamse onafhankelijkheid is juist. Inmiddels heeft de VVB de laatste jaren heel wat invloed in de Vlaamse beweging verloren, omdat de VVB
eerder softe standpunten inneemt wat de onafhankelijksgedachte betreft. Het huidig ledenaantal bedraagt rond de 5.000 leden, ooit hadden ze er meer dan het dubbele. Bovendien zijn er heel wat gematigde mensen lid van de VVB, een partij zoals CD&V is er redelijk goed ingeburgerd. Dit verklaart ook het percentage van mensen die radicaal voor onafhankelijkheid kiezen. Andere peilingen geven heel andere cijfers aan die uitstijgen boven de 50 %. Maar die 22,2 % klinkt jullie natuurlijk als muziek in de oren. Heel begrijpelijk voor Belgicisten, maar een grove onderschatting. Wait and see.

pinbag · 17 juli 2006, 21:47

Die combinatie is vooral stront aan de knikker.

drosophila · 17 juli 2006, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Niet te vroeg juichen, heren Belgicisten! Dat de VVB ijvert voor Vlaamse onafhankelijkheid is juist. Inmiddels heeft de VVB de laatste jaren heel wat invloed in de Vlaamse beweging verloren, omdat de VVB
eerder softe standpunten inneemt wat de onafhankelijksgedachte betreft. Het huidig ledenaantal bedraagt rond de 5.000 leden, ooit hadden ze er meer dan het dubbele. Bovendien zijn er heel wat gematigde mensen lid van de VVB, een partij zoals CD&V is er redelijk goed ingeburgerd. Dit verklaart ook het percentage van mensen die radicaal voor onafhankelijkheid kiezen. Andere peilingen geven heel andere cijfers aan die uitstijgen boven de 50 %. Maar die 22,2 % klinkt jullie natuurlijk als muziek in de oren. Heel begrijpelijk voor Belgicisten, maar een grove onderschatting. Wait and see.

Zo soft dat ze keer op keer, bij elke peiling, de cijfers manipuleren in de, laat ons zeggen, belgicistische8) richting?
Maak dat de ganzen wijs.

satiper · 18 juli 2006, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zels ik als Belgicist kan de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen.
Maar nagenoeg niemand zal luisteren, en niemand zal er serieus rekening mee houden.
Terecht.
Zo gaat ook met de partijen N-Va en VB.

Bedoel je dat één stem evenveel zeggeschap moet hebben als 1 miljoen stemmen?

17 juli 2006, 18:44	#53
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik pleit niet voor seperatisme, maar voor decentralisatie. Wordt dat bereikt door separatisme tov de Belgische staat, tant pis dan. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

17 juli 2006, 18:43	#52
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Waarom een dwergstaat? We hebben meer inwoners dan Ierland, Malta, Cyprus,...

17 juli 2006, 21:47	#58
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Die combinatie is vooral stront aan de knikker.