Zou u overwegen te stemmen op een unitaire partij?

Bruno* · 23 november 2002, 20:00

Stel dat er in dit land een partij zou bestaan die
-unitair is (met respect voor de gemeenschappen, maar met afschaffing gewesten)
-voor meer sociale rechtvaardigheid (verzoening vrijheid en verantwoordelijkheid)
-voor een meertalig onderwijs

Zou u overwegen ervoor te stemmen?

@lpha · 23 november 2002, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Stel dat er in dit land een partij zou bestaan die
-unitair is (met respect voor de gemeenschappen, maar met afschaffing gewesten)
-voor meer sociale rechtvaardigheid (verzoening vrijheid en verantwoordelijkheid)
-voor een meertalig onderwijs

Zou u overwegen ervoor te stemmen?

Heb je ook een goede reden om Belgie unitair te houden?
Want geef toe, je programma is nogal aan de onduidelijk kant.

Bruno* · 23 november 2002, 22:21

Beste Alpha,

de reden is een beter bestuur, een ééngemaakt Belgie als streven naar een ééngemaakt Europa. Ik stel bijvoorbeeld een basisinkomen voor als een stap om de N/Z transfers op termijn uit te vlakken.
Verder kan individuele twee- of meertaligheid geen kwaad zeker? Zoveel domme dingen immers veroorzaakt door communicatieproblemen. Tenslotte kunnen we ook nog enorme kosten besparen door een vereenvoudiging v.d. staatsstructuren. Drie gemeenschappen met TCOM-bevoegdheden en een nationale regering die decentraliseert naar de negen provincies toe deze nemen de taken van de gewesten over, uitvoerend weliswaar.
Mvg

Koenraad Maesschalck · 23 november 2002, 22:35

Unitaire partijen hebben geen bestaansreden meer omdat de twee volkeren die in Belgique wonen steeds meer uit elkaar groeien. Alle politieke dossiers hebben communautaire problemen, een unitaire partij zou met die problemen niet kunnen omgaan zonder zelf het slachtoffer te worden van interne ruzies.

Bruno* · 23 november 2002, 22:36

Bloed zuiver?

Stefanie · 23 november 2002, 23:33

Wel, Agalev en Ecolo proberen samen een soort unitaire partij te vormen, maar de MR had al kritiek daarop en dan spreek ik nog niet van de andere Vlaamse partijen.

Zeno! · 23 november 2002, 23:38

Mensen die de geschiedenis van Belgie kennen, moeten toch weten dat Belgie ONMOGELIJK terug een unitaire staat kan worden -en dat er dus ook geen unitaire partijen meer kunnen zijn.

We zijn net tot het federalisme gekomen omdat dat unitaire Belgie niet meer werkbaar was! ... En vandaag stellen we dan weer vast dat ons federalisme al evenmin een einde heeft gemaakt aan de communautaire tegenstellingen. Wel integendeel; het lijkt erop dat vandaag �*lles communautair geworden is! Daarom moeten we nog verder gaan: we stevenen af op het confederalisme; en van confederalisme naar totale onafhankelijkheid is maar een hééél klein stapje.

Bruno* · 23 november 2002, 23:41

Zeno, doe eens niet onnozel. Ik kan evengoed met 5 Vlamingen in een partij zitten en ruzie maken dan met 5 Franstaligen.
p.s.: uw Vlaamsgezindheid blijkt duidelijk uit de oeroude Vlaamse slogan op uw bord

Zeno! · 23 november 2002, 23:42

...oeroud maar springlevend!

Bruno* · 23 november 2002, 23:43

Zeno, je doet je voor als een gematigde flamingant...maar dat is sterk betwistbaar hoor.

Zeno! · 23 november 2002, 23:46

Tja, wat is gematigd?

Ik ben en voel mij Vlaming en geen Belg.
Ik ben dus bijgevolg voor een onafhankelijk Vlaanderen, ook omdat dit volgens mij zal leiden tot een veel beter en eenvoudiger bestuur.

Voila, dat is alles! Als dit 'radicaal' is, dan is dat maar zo. Alleen ik zie het niet als 'radicaal', maar als logisch, eenvoudig en redelijk.

Bruno* · 23 november 2002, 23:48

Misschien is het al eens opgekomen in je dat er mensen zijn in dit land die zich alleen Belg voelen of Vlaming en Belg...

Zeno! · 23 november 2002, 23:49

Heb ik ook helemaal niks tegen, hoor. Ik begrijp ze alleen niet!

Bruno* · 23 november 2002, 23:50

Ja, Zeno, ik begrijp u ook niet... dat is nu eenmaal een (moderne) staat he, verschillen accepteren.

Stefanie · 24 november 2002, 00:03

Gelijk als dat de Walen deden tijdens de 19e eeuw en begin 20e eeuw, dat zie ik niet terugkomen. Om verschillende redenen. Ten eerste, de Vlamingen worden steeds meer beïnvloed door het Engels en gebruiken steeds meer Engelse woorden, ten koste van Franse woorden. Vroeger gebruikte men in het dialect veel woorden uit het Frans, maar nu is dat veel minder. Ten tweede, er is hier zo geen armoede meer. Vlaanderen is economisch sterk en dus is zelfbestuur maar logisch. Ten derde: Vlaanderen heeft geen grondstoffen zoals steenkool of olie of zo. We moeten het hebben van ons onderwijs. Het onderwijs is de motor van de economie. En een hoog opgeleide zal zich niet minderwaardig voelen tegenover die Walen en zich laten intimideren en zich laten vernederen zoals vroeger het geval was. Vroeger waren veel Vlamingen boeren. En in de 19e eeuw werkten velen in de fabriek of in de mijn. Er was veel kinderarbeid. Veel Vlamingen waren ongeletterde arbeiders die geen kans kregen van de rijken. Ze hadden nauwelijks vrije tijd en moesten keihard werken. Veel van die arbeiders waren al blij als ze niet verhongerden of een dodelijke ziekte kregen. En de afgelopen 10, 20 jaar heeft Vlaanderen zich anders ontwikkeld. In Wallonië is er geen Vlaams blok en ze hebben daar ook andere opvattingen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het homohuwelijk, aan samenwonen, enz. 20 jaar geleden was samenwonen in plaats van te trouwen hier nog ongewoon. Nu niet meer. En dan zijn er ook die KMO's. In plaats van te verwijten dat de Vlaamsgezinden een kruideniersmentaliteit hebben en enkel aan de geldzak denken, zouden ze beter beseffen dat die andere mentaliteit verder reikt dan geld alleen. Het is een heel andere kijk op het leven en op de wereld. De Vlaming is mondig, hij wilt niet betutteld worden. Hij wilt zelf beslissen. Ik heb het hier al gelezen. De Vlaming wilt minder overheidsbemoeienis en dat de overheid minder dingen voor hem regelt. En dat geldt ook voor de Vlaamse vrouwen, natuurlijk.

Bruno* · 24 november 2002, 00:06

Citaat:

De Vlaming wilt minder overheidsbemoeienis en dat de overheid minder dingen voor hem regelt.

Dus... de Vlaamse socialisten zijn geen Vlamingen?

Stefanie · 24 november 2002, 00:08

Goh, ik bedoelde de algemene trend in Vlaanderen. Ge moet mijnen eerste zin lezen en dan de laatste zin. Trouwens, de sp.a had 20 jaar geleden (toen nog SP) meer stemmen dan nu, hee?

Bruno* · 24 november 2002, 02:58

Klopt...maar dat geldt ook voor de PS

Bruno* · 24 november 2002, 03:06

Trouwens, unitarisme is vandaag een soort taboe...in zekere zin schoppen vele belgicisten tegen heilige huisjes.

Koenraad Maesschalck · 24 november 2002, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Mensen die de geschiedenis van Belgie kennen, moeten toch weten dat Belgie ONMOGELIJK terug een unitaire staat kan worden -en dat er dus ook geen unitaire partijen meer kunnen zijn.

We zijn net tot het federalisme gekomen omdat dat unitaire Belgie niet meer werkbaar was! ... En vandaag stellen we dan weer vast dat ons federalisme al evenmin een einde heeft gemaakt aan de communautaire tegenstellingen. Wel integendeel; het lijkt erop dat vandaag �*lles communautair geworden is! Daarom moeten we nog verder gaan: we stevenen af op het confederalisme; en van confederalisme naar totale onafhankelijkheid is maar een hééél klein stapje.

Inderdaad Zeno! Je moet al een politiek inzicht hebben dat kleiner is als dat van een erwt om nu nog te beweren dat een unitaire structuur van dit land of van politieke partijen nog mogelijk is.

Zulke idioten zien de dagdagelijkse politieke discussies en twisten niet. In alle dossiers komen communautaire twisten voor: nachtvluchten Zaventem, jeugdinstellingen, spijtoptanten, wapenverkoop Nepal, politiehervorming, ... Belgie barst vroeg of laat! En geen enkele nostalgische idioot kan dat tegenhouden... We kunnen ons wel vermaken met hun praat, het is leuk dat eens te lezen...

Bekijk resultaten enquête: Unitaire partij?
Mijn stem hebt u!	14	11,86%
Misschien, als het programma uitgebreider is	6	5,08%
Ik moet er eens over nadenken	6	5,08%
Eerder niet	9	7,63%
Nooit, ik stem voor de traditionele partijen	7	5,93%
Belgie? Barst!	76	64,41%
Aantal stemmers: 118. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 november 2002, 20:00	#1
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zou u overwegen te stemmen op een unitaire partij? Stel dat er in dit land een partij zou bestaan die -unitair is (met respect voor de gemeenschappen, maar met afschaffing gewesten) -voor meer sociale rechtvaardigheid (verzoening vrijheid en verantwoordelijkheid) -voor een meertalig onderwijs Zou u overwegen ervoor te stemmen?

23 november 2002, 22:21	#3
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Beste Alpha, de reden is een beter bestuur, een ééngemaakt Belgie als streven naar een ééngemaakt Europa. Ik stel bijvoorbeeld een basisinkomen voor als een stap om de N/Z transfers op termijn uit te vlakken. Verder kan individuele twee- of meertaligheid geen kwaad zeker? Zoveel domme dingen immers veroorzaakt door communicatieproblemen. Tenslotte kunnen we ook nog enorme kosten besparen door een vereenvoudiging v.d. staatsstructuren. Drie gemeenschappen met TCOM-bevoegdheden en een nationale regering die decentraliseert naar de negen provincies toe deze nemen de taken van de gewesten over, uitvoerend weliswaar. Mvg

23 november 2002, 22:35	#4
Koenraad Maesschalck Banneling Geregistreerd: 23 november 2002 Berichten: 2.048	Unitaire partijen hebben geen bestaansreden meer omdat de twee volkeren die in Belgique wonen steeds meer uit elkaar groeien. Alle politieke dossiers hebben communautaire problemen, een unitaire partij zou met die problemen niet kunnen omgaan zonder zelf het slachtoffer te worden van interne ruzies.

23 november 2002, 22:36	#5
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Bloed zuiver?

23 november 2002, 23:33	#6
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Wel, Agalev en Ecolo proberen samen een soort unitaire partij te vormen, maar de MR had al kritiek daarop en dan spreek ik nog niet van de andere Vlaamse partijen.

23 november 2002, 23:38	#7
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Mensen die de geschiedenis van Belgie kennen, moeten toch weten dat Belgie ONMOGELIJK terug een unitaire staat kan worden -en dat er dus ook geen unitaire partijen meer kunnen zijn. We zijn net tot het federalisme gekomen omdat dat unitaire Belgie niet meer werkbaar was! ... En vandaag stellen we dan weer vast dat ons federalisme al evenmin een einde heeft gemaakt aan de communautaire tegenstellingen. Wel integendeel; het lijkt erop dat vandaag �*lles communautair geworden is! Daarom moeten we nog verder gaan: we stevenen af op het confederalisme; en van confederalisme naar totale onafhankelijkheid is maar een hééél klein stapje.

23 november 2002, 23:41	#8
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zeno, doe eens niet onnozel. Ik kan evengoed met 5 Vlamingen in een partij zitten en ruzie maken dan met 5 Franstaligen. p.s.: uw Vlaamsgezindheid blijkt duidelijk uit de oeroude Vlaamse slogan op uw bord

23 november 2002, 23:42	#9
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	...oeroud maar springlevend!

23 november 2002, 23:43	#10
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zeno, je doet je voor als een gematigde flamingant...maar dat is sterk betwistbaar hoor.

23 november 2002, 23:46	#11
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Tja, wat is gematigd? Ik ben en voel mij Vlaming en geen Belg. Ik ben dus bijgevolg voor een onafhankelijk Vlaanderen, ook omdat dit volgens mij zal leiden tot een veel beter en eenvoudiger bestuur. Voila, dat is alles! Als dit 'radicaal' is, dan is dat maar zo. Alleen ik zie het niet als 'radicaal', maar als logisch, eenvoudig en redelijk.

23 november 2002, 23:48	#12
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Misschien is het al eens opgekomen in je dat er mensen zijn in dit land die zich alleen Belg voelen of Vlaming en Belg...

23 november 2002, 23:49	#13
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Heb ik ook helemaal niks tegen, hoor. Ik begrijp ze alleen niet!

23 november 2002, 23:50	#14
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ja, Zeno, ik begrijp u ook niet... dat is nu eenmaal een (moderne) staat he, verschillen accepteren.

24 november 2002, 00:03	#15
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Gelijk als dat de Walen deden tijdens de 19e eeuw en begin 20e eeuw, dat zie ik niet terugkomen. Om verschillende redenen. Ten eerste, de Vlamingen worden steeds meer beïnvloed door het Engels en gebruiken steeds meer Engelse woorden, ten koste van Franse woorden. Vroeger gebruikte men in het dialect veel woorden uit het Frans, maar nu is dat veel minder. Ten tweede, er is hier zo geen armoede meer. Vlaanderen is economisch sterk en dus is zelfbestuur maar logisch. Ten derde: Vlaanderen heeft geen grondstoffen zoals steenkool of olie of zo. We moeten het hebben van ons onderwijs. Het onderwijs is de motor van de economie. En een hoog opgeleide zal zich niet minderwaardig voelen tegenover die Walen en zich laten intimideren en zich laten vernederen zoals vroeger het geval was. Vroeger waren veel Vlamingen boeren. En in de 19e eeuw werkten velen in de fabriek of in de mijn. Er was veel kinderarbeid. Veel Vlamingen waren ongeletterde arbeiders die geen kans kregen van de rijken. Ze hadden nauwelijks vrije tijd en moesten keihard werken. Veel van die arbeiders waren al blij als ze niet verhongerden of een dodelijke ziekte kregen. En de afgelopen 10, 20 jaar heeft Vlaanderen zich anders ontwikkeld. In Wallonië is er geen Vlaams blok en ze hebben daar ook andere opvattingen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het homohuwelijk, aan samenwonen, enz. 20 jaar geleden was samenwonen in plaats van te trouwen hier nog ongewoon. Nu niet meer. En dan zijn er ook die KMO's. In plaats van te verwijten dat de Vlaamsgezinden een kruideniersmentaliteit hebben en enkel aan de geldzak denken, zouden ze beter beseffen dat die andere mentaliteit verder reikt dan geld alleen. Het is een heel andere kijk op het leven en op de wereld. De Vlaming is mondig, hij wilt niet betutteld worden. Hij wilt zelf beslissen. Ik heb het hier al gelezen. De Vlaming wilt minder overheidsbemoeienis en dat de overheid minder dingen voor hem regelt. En dat geldt ook voor de Vlaamse vrouwen, natuurlijk.

24 november 2002, 00:08	#17
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Goh, ik bedoelde de algemene trend in Vlaanderen. Ge moet mijnen eerste zin lezen en dan de laatste zin. Trouwens, de sp.a had 20 jaar geleden (toen nog SP) meer stemmen dan nu, hee?

24 november 2002, 02:58	#18
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Klopt...maar dat geldt ook voor de PS

24 november 2002, 03:06	#19
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Trouwens, unitarisme is vandaag een soort taboe...in zekere zin schoppen vele belgicisten tegen heilige huisjes.