Hebben atheïsten een bekeringsdrang? - Pagina 79

Het Oosten · 18 november 2018, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Niet zo verwonderlijk. Als Maria haar man begraven heeft zal ze hem liefkozend Yose/Yosa genoemd hebben. Gaat het uit van een der kinderen zal men de volledige naam vermeld hebben.

Jezus was toen nog bekender dan zij broer Jakobus. Om autoriteit te geven aan zijn broer Jakobus heeft men duidelijk willen maken wie Jakobus was, de erfgenaam van deze beweging. Net zo met Jezus. Hij was in die tijd duidelijk belangrijker dan zijn vader.

Had dit nut voor het latere Roomse christendom? Ik denk van niet.

Dit heb ik je ook al tig. keer duidelijk gemaakt: Tijdsgebrek om hem nog op tijd in het familiegraf onder te brengen.

Het familiegraf ligt op 6 km. in vogelvlucht van Jeruzalem en geen 1 km.

Na grondig onderzoek van pakweg 6 jaar is de rechtbank in Jeruzalem tot de conclusie gekomen dat het niet om een vervalsing ging.

Eusebius is nu wel de meest onbetrouwbare bron in deze. Lichamen werden nooit binnen de stadsmuren begraven: reinheidswet. Eerst vermoorden ze Jakobus om hem dan onder hun voeten te begraven ?

Als dat geen kolder is !

Dit was een bewering van Golan. Als hij zou verklaren dat dit ossuarium uit Talpiot afkomstig was zou het een bekentenis zijn dat het om een diefstal ging en zou ook Amos Kloner in nauwe schoenen komen te zitten. Hij heeft ook beweerd dat dit ossuarium reeds 2 jaar in zijn bezit was. Reden?: In 1980 was er een nieuwe wet die stelde dat alle archeologische vondsten automatisch eigendom van de staat werden. Wie is hier nu naïef ?

P.S.: Aan gezien we weten van Josephus dat Jakobus hogepriester geworden was aan de Tempel is het gewoon ondenkbaar dat de zoon van een timmerman uit een boerengat in Galilea kans zou gemaakt hebben op deze functie die enkel werd gegeven aan hooggeplaatste burgers met het nodige kapitaal en de nodige hoge opleiding. Denk daar eens over na. Dat deze familie relaties had binnen het sanhedrin is dus niet zo verwonderlijk.

U moet alles lezen. Ik schreef ook:

Citaat:

d)
Bovendien klopt het verhaal mogelijk historisch niet voor wat Jacobus betreft. Tenminste, indien we Eusebius mogen geloven. Talpiot ligt op bijna 4 km van Jeruzalem. Jacobus werd begraven ‘ter plaatse bij de Tempel’ volgens Eusebius. Meer nog, iedereen kon zien waar Jacobus begraven lag volgens deze auteur.

Site:The Estimated Driving Distance from Talpiot Israel to Jerusalem Israel: 2.42 miles or 3.89 km.

Die 1 km was een foute verwarring met Silwan. Silwan Ligt op 1.05 km of zoiets van Jeruzalem.

Aton · 18 november 2018, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien dit zo zou zijn en op die manier praat, dan moet u consequent zijn en het hele verhaal dat Eusebius ophangt van de disposyni verwerpen.

Heb jij moeite met logische gevolgtrekkingen te maken ? En nee, Eusebius is niet betrouwbaar en dat is algemeen geweten.

Aton · 18 november 2018, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet alles lezen. Ik schreef ook:

Site:The Estimated Driving Distance from Talpiot Israel to Jerusalem Israel: 2.42 miles or 3.89 km.

Die 1 km was een foute verwarring met Silwan. Silwan Ligt op 1.05 km of zoiets van Jeruzalem.

Neen, per auto is dit 8 km. In vogelvlucht 6 km. En laten we niet zeuren over 100 m.

Het Oosten · 18 november 2018, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen, per auto is dit 8 km. In vogelvlucht 6 km. En laten we niet zeuren over 100 m.

Tegenwoordig is de afstand Talpiot - Jeruzalem zelfs nog korter dan 3 km.

https://www.rome2rio.com/s/Jerusalem/Talpiot

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Heb jij moeite met logische gevolgtrekkingen te maken ? En nee, Eusebius is niet betrouwbaar en dat is algemeen geweten.

Schijnbaar is niemand betrouwbaar. Waarop baseert u uw beweringen dan eigenlijk?

Het Oosten · 18 november 2018, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Heb jij moeite met logische gevolgtrekkingen te maken ? En nee, Eusebius is niet betrouwbaar en dat is algemeen geweten.

Dan zullen we het verhaal van de disposyni maar vergeten.

Alhoewel... Eusebius vertelt ons wel waar hij zijn geschiedkundige mosterd heeft gehaald : bij Hegesippos (110-180).

Het Oosten · 18 november 2018, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar is niemand betrouwbaar. Waarop baseert u uw beweringen dan eigenlijk?

Aton beweert zelfs dat hij het huwelijkverhaal kent van de genaamde Mattia wiens ossuarium zich tevens bevond in de Talpiot tombe. Hoe hij dit allemaal weet plus nog andere dingen, is voor mij telkens weer een groot raadsel. Niemand weet trouwens echt wie die Mattia nu eigenlijk is.

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Aton beweert zelfs dat hij het huwelijkverhaal kent van de genaamde Mattia wiens ossuarium zich tevens bevond in de Talpiot tombe. Hoe hij dit allemaal weet plus nog andere dingen, is voor mij telkens weer een groot raadsel. Niemand weet trouwens echt wie die Mattia nu eigenlijk is.

Als je eerst al het bronmateriaal uit die tijd afdoet als verzinsels, dan wordt het inderdaad moeilijk om ergens solide grond te vinden voor de eigen beweringen. Hierdoor is Atons verhaal fundamenteel ongeloofwaardig.

Het Oosten · 18 november 2018, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je eerst al het bronmateriaal uit die tijd afdoet als verzinsels, dan wordt het inderdaad moeilijk om ergens solide grond te vinden voor de eigen beweringen. Hierdoor is Atons verhaal fundamenteel ongeloofwaardig.

Inderdaad, want dan moeten we de evangelies ook maar vergeten. En dan stopt het.

Aton · 18 november 2018, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tegenwoordig is de afstand Talpiot - Jeruzalem zelfs nog korter dan 3 km.

Tegenwoordig.. Maar de afstand tussen de ommuurde stad Jeruzalem aan het begin van onze jaartelling en de Talpiot tombe is nog steeds dezelfde hoor.

Aton · 18 november 2018, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Aton beweert zelfs dat hij het huwelijkverhaal kent van de genaamde Mattia wiens ossuarium zich tevens bevond in de Talpiot tombe. Hoe hij dit allemaal weet plus nog andere dingen, is voor mij telkens weer een groot raadsel. Niemand weet trouwens echt wie die Mattia nu eigenlijk is.

Niemand ?

Het Oosten · 18 november 2018, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Niemand ?

Wij weten niet wie die Mattia is. U niet, ik niet, kortom niemand. Al wat er over de identiteit van deze persoon wordt verteld zijn hypotheses die men waarschijnlijk nooit kan hard maken.

Aton · 18 november 2018, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar is niemand betrouwbaar. Waarop baseert u uw beweringen dan eigenlijk?

Weet jij dan zo weinig af over het leven van Eusebius en zijn rol in de bedenking van het Roomse christendom ?

Het Oosten · 18 november 2018, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Tegenwoordig.. Maar de afstand tussen de ommuurde stad Jeruzalem aan het begin van onze jaartelling en de Talpiot tombe is nog steeds dezelfde hoor.

Nog altijd 30' lopen vanuit Jeruzalem. En dus geen 6 km. Hoogstens 2 km tot 4 km. En eerder 3 km dan 4 km.

Aton · 18 november 2018, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wij weten niet wie die Mattia is. U niet, ik niet, kortom niemand. Al wat er over de identiteit van deze persoon wordt verteld zijn hypotheses die men waarschijnlijk nooit kan hard maken.

Nu zit je toch al op een zijspoor. We hadden het over de familietombe van Jezus en daar heb je het niet verder gebracht dan wat losse flodders. Voor mijn part is dit hoofdstuk gesloten en kom hier niet meer op terug.

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Weet jij dan zo weinig af over het leven van Eusebius en zijn rol in de bedenking van het Roomse christendom ?

Ik zal de vraag eens anders stellen: welke tijdsdocumenten zijn volgens u dan wel betrouwbaar om een beeld te vormen van Jezus, Zijn apostelen en de wijze waarop de vroege Kerk bestond?

Blijkbaar schuift u de NT-geschriften al aan de kant. Ook andere, latere bronnen hebben voor u geen waarde.

Wat blijft er dan over opdat u met zekerheid iets kan vertellen over die tijdsperiode?

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nu zit je toch al op een zijspoor. We hadden het over de familietombe van Jezus en daar heb je het niet verder gebracht dan wat losse flodders. Voor mijn part is dit hoofdstuk gesloten en kom hier niet meer op terug.

Hier capituleert u heel duidelijk. Uit de informatie blijkt duidelijk dat de waarschijnlijkheid zo goed als nul is dat het hier gaat om ook maar enige graftombe van Jezus.

Het Oosten · 18 november 2018, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nu zit je toch al op een zijspoor. We hadden het over de familietombe van Jezus en daar heb je het niet verder gebracht dan wat losse flodders. Voor mijn part is dit hoofdstuk gesloten en kom hier niet meer op terug.

Ik was niet van plan nog woorden te verspillen aan de Talpiot-tombe. U bent er op teruggekomen. Niet ik. Welnu, uw verhaal rammelt lang alle kanten. De tekst van de site naar dewelke u verwees, bevestigt alleen maar wat ik al lang wist en/of in grote mate vermoedde: uw verhaal moet te licht worden bevonden om voor waar te worden aangenomen. Tenzij er nieuwe en verrassende informatie op de proppen komt.

En nog even: niemand weet wie die Mattia in feite is. U evenmin.

Maar wees gerust, ik kom meer op de Talpiot-saga terug.

Aton · 18 november 2018, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier capituleert u heel duidelijk. Uit de informatie blijkt duidelijk dat de waarschijnlijkheid zo goed als nul is dat het hier gaat om ook maar enige graftombe van Jezus.

Hij is verrezen is het niet? Bewijs te over. Staat zo in het N.T.

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 17:48

Iets te moeilijk om te beantwoorden, Aton?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zal de vraag eens anders stellen: welke tijdsdocumenten zijn volgens u dan wel betrouwbaar om een beeld te vormen van Jezus, Zijn apostelen en de wijze waarop de vroege Kerk bestond?

Blijkbaar schuift u de NT-geschriften al aan de kant. Ook andere, latere bronnen hebben voor u geen waarde.

Wat blijft er dan over opdat u met zekerheid iets kan vertellen over die tijdsperiode?