Werkloosheidsvergoeding beperken in tijd - Pagina 5

King of beggars and fleas · 8 februari 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Op een democratisch forum als het deze (alhoewel

) mag ik zeker mijn kritiek uiten op werkonwilligen vind ik persoonlijk.

dat bedoelde ik niet. idd moet dat hier kunnen in algemeen verwoordde termen. In t cafe heb ik echter geen verantwoording af te leggen aan werkenden, dat heb ik enkel tov rva controleur.

Citaat:

ik KAN niet eens gaan doppen als zelfstandige ! Als ik morgen zonder werk val (hetgeen evengoed mogelijk is) of mijn job niet meer kan uitoefenen krijg ik NIKS van vadertje staat... Gaat U dan met z'n allen mij een half jaar in leven houden ?

dit klopt niet meer. het was idd schandalig geregeld voor de zelfstandige. maar - en dat mag dan ook maar eens gezegd worden - dit was een goede verandering die de vld reeds gerealiseerd heeft.

King of beggars and fleas · 8 februari 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Vroeger was ik die (Vivant)idee ook genegen, maar zulks is alleen maar realiseerbaar in combinatie met een verhoging van de belasting op consumptie. Iedereen een basisinkomen (hoeveel dan ?) geven is helemaal niet houdbaar, tenzij je elders waanzinnig veel inkomsten genereert.

Volgens een ooit geopperde idee (ik weet niet meer van wie hij precies kwam) zou je hierdoor de werkgevers kunnen ontlasten, nu werknemers exact hun zelfde loon zouden krijgen en de werkgever dan meer ruimte zou krijgen voor investering, prijsverlaging, etc... Op die manier zou de koopkracht uiteindelijk stijgen en zou het surplus aan (verhoogde) belasting op consumptie het ontstane gat kunnen dichten.

Probleem is echter dat de Belgische economie daarvoor te klein is en overigens een conflict zou ontstaan met de geldende Europese regelgeving (vrije concurrentie binnen de Europese markt bvb).

Zonder medewerking van Europa dus onhaalbaar en m.i. sowieso onbetaalbaar.

een basisinkomen kan je eigenlijk zien als het systematisch subsidieren ( ipv belasten ) van arbeid door de overheid. Het is echter geen expliciete maar een impliciete subsidie wat maakt dat europa het niet zou kunnen tegenhouden.

Als bouwvakkers hier een basisinkomen krijgen dan zullen ze terug kunnen concurreren met hun poolse collegas en dit zonder in de eindafrekening minder over te houden dan ze nu hebben

het enige dat andere landen hiertegen kunnen doen is ook een basisinkomen invoeren

het basisinkomen zal ook fungeren als impliciet minimumloon. ttz het zal een buffer zijn die de arbeider een minimale onderhandelingspositie garandeert. een expliciet minimumloon zal daardoor overbodig worden.
vakbonden ook

dankzij een minimaal gegarandeerde economische soevereiniteit kan de arbeider zelf zijn loon onderhandelen en naar believen al of niet samenwerkingen aangaan. dan pas zal het proletariaat werkelijk afgeschaft zijn !

wat de financiering betreft van het basisinkomen beweert roland duchatelet dat de staat momenteel gemiddeld per maand 7000 euro uitgeeft ( en dus ook ergens moet incasseren )

doordat het basisinkomen onvoorwaardelijk is kan er enorm bespaard worden op tal van diensten en controlemechanismen

door een minimum gegarandeerde bestaanszekerheid zal ook de criminaloteit dalen wat ook tot besparing leidt

een realistisch bedrag dat de basisbehoeften kan dekken lijkt me 800 euro momenteel

King of beggars and fleas · 8 februari 2007, 20:29

op grotere schaal gezien krijgen we scenarios waarbij bvb angola exploitatierechten op haar diamant verkoopt aan de hoogste bieder

en dat de opbrengst hiervan wordt verdeeld in de vorm van een basisinkomen voor alle angolezen

ze zullen oxfamwereldwinkel dan niet meer nodig hebben om hun belangen te behartigen

dat is pas nodig als we zoals nu toelaten dat die diamant die van iedereen is door een paar roofdieren gepikt wordt

King of beggars and fleas · 8 februari 2007, 20:32

1 de wereld is van iedereen
2. iedereen heeft abstract gezien recht op zijn aardeaandeel
3. iedereen heeft heel concreet; in cash op de rekening recht op zijn of haar maandelijk aardedivident

voila en dat is de oplossing van armoede, slavernij, werkloosheid maar ook van de global warming en veel andere shit

Tavek · 8 februari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

1 de wereld is van iedereen
2. iedereen heeft abstract gezien recht op zijn aardeaandeel
3. iedereen heeft heel concreet; in cash op de rekening recht op zijn of haar maandelijk aardedivident

voila en dat is de oplossing van armoede, slavernij, werkloosheid maar ook van de global warming en veel andere shit

dat gaat enkel als iedereen zijn aarddivident ontgint met eigen handen.

King of beggars and fleas · 9 februari 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

dat gaat enkel als iedereen zijn aarddivident ontgint met eigen handen.

nee want louter ontginnen betekent iets nemen van datgene wat van iedereen is en dus ook schaarste veroorzaken en veroorzaakt dus een schuld aan iedereen. Een schuld die echter in cash gelenigd kan worden.

ook al verricht ik geen klop in mijn leven, mijn 1 / 7 000 000 000 deel van alle ruwe diamant in de wereld bvb is er natuurrechtelijk gezien niet minder mijn eigendom door

door mijn deel niet te exploiteren gun ik anderen de gelegenheid meer dan hun eigen deel te nemen - en louter daarvoor heb ik van hen iets te goed

Diplomatius · 9 februari 2007, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nee want louter ontginnen betekent iets nemen van datgene wat van iedereen is en dus ook schaarste veroorzaken en veroorzaakt dus een schuld aan iedereen. Een schuld die echter in cash gelenigd kan worden.

ook al verricht ik geen klop in mijn leven, mijn 1 / 7 000 000 000 deel van alle ruwe diamant in de wereld bvb is er natuurrechtelijk gezien niet minder mijn eigendom door

door mijn deel niet te exploiteren gun ik anderen de gelegenheid meer dan hun eigen deel te nemen - en louter daarvoor heb ik van hen iets te goed

Ik vind het een mooi verhaal, filosofisch interessant, maar u begrijpt toch wel dat zoiets gewoon onhaalbaar is hoop ik. Alleen al de menselijke aard laat zoiets niet toe. Mensen zijn nu eenmaal bezitterig van aard (dieren overigens ook)... Uw ideeën zijn alleen werkbaar in de hemel vrees ik...

Cynicus · 10 februari 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

Tja. Geen probleem met die stelling. Ben trouwens voorstander van het 'workfirst' principe als aanvulling op je vraag.

Klik hier op de link voor de volledige uitleg

http://jurgenverstrepen.typepad.com/...erken_gee.html

Beperken van werkloosheidsuitkeringen ben ik dus NIET tegen..

Het workfirstsysteem leunt in feite zeer dicht aan bij een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem, en dat kan ik alleen maar toejuichen.

Bobke · 10 februari 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Ik vind het een mooi verhaal, filosofisch interessant, maar u begrijpt toch wel dat zoiets gewoon onhaalbaar is hoop ik. Alleen al de menselijke aard laat zoiets niet toe. Mensen zijn nu eenmaal bezitterig van aard (dieren overigens ook)... Uw ideeën zijn alleen werkbaar in de hemel vrees ik...

Zelfs in de hemel werkt zijn systeem niet.
Natuurlijke hulpbronnen hebben niet de minste waarde, dat krijgen ze pas door het werk van degene die ze ontginnen en bewerken.
Trouwens zijn ze niet het eigendom van de huidige bevolking maar ook van de toekomstige.
Deze kunnen slechts schadeloos gesteld worden door het opbouwen van productiemiddelen (kapitaal en kennis) waardoor ze in staat zijn met minder natuurlijke hulpbronnen te kunnen overleven.

ericferemans · 11 februari 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jürgen Verstrepen

iedereen heeft recht op een menswaardig leven maar je moet er ook zelf iets voor doen. We hebben minder en minder werkenden om de niet werkenden te 'onderhouden'.
iedereen die normaal functioneert zou best zijn/haar steentje bijdragen. Mensen die niet willen werken maar profiteren van zij die elke dag afdragen moeten een streng signaal krijgen. Trouwens, is het logisch dat jongeren recht van de school in de werkloosheidsuitkering of ocmw (verzorgingsstaat) terecht komen zonder ooit 1 bijdrage aan de samenleving geleverd te hebben?
Je zet ze niet zonder centen hé... je vraagt een wederdienst.

Werkloosheidsuitkeringen beperken op voorwaarde dat je de uitkering in het begin aanpast ana het laatste loon maw hoog genoeg

Fantastisch plan!
Het komt er dus op neer dat men (u?) plots werk heeft voor alle schoolverlaters, of dat er voldoende opleidingscentra zijn om (nadat ze juist een opleiding volgden???) ze van koers te laten veranderen.
Vraagje: wie gaat dat betalen?

Daphne · 12 februari 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Mensen zijn nu eenmaal bezitterig van aard (dieren overigens ook)... Uw ideeën zijn alleen werkbaar in de hemel vrees ik...

Er is maar één dier dat nadat het voldaan is en zich wentelt in overdaad nòg het kleine deel van een ander wil afpakken, en dat is de mens.

pinbag · 12 februari 2007, 00:54

Je krijgt geen uitkering als je stopt met school...

Tenzij je bij de Ocmw aanklopt. ( en dan nog.)

8 februari 2007, 20:29	#83
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	op grotere schaal gezien krijgen we scenarios waarbij bvb angola exploitatierechten op haar diamant verkoopt aan de hoogste bieder en dat de opbrengst hiervan wordt verdeeld in de vorm van een basisinkomen voor alle angolezen ze zullen oxfamwereldwinkel dan niet meer nodig hebben om hun belangen te behartigen dat is pas nodig als we zoals nu toelaten dat die diamant die van iedereen is door een paar roofdieren gepikt wordt __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 8 februari 2007 om 20:30.

8 februari 2007, 20:32	#84
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	1 de wereld is van iedereen 2. iedereen heeft abstract gezien recht op zijn aardeaandeel 3. iedereen heeft heel concreet; in cash op de rekening recht op zijn of haar maandelijk aardedivident voila en dat is de oplossing van armoede, slavernij, werkloosheid maar ook van de global warming en veel andere shit __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 8 februari 2007 om 20:33.

12 februari 2007, 00:54	#92
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Je krijgt geen uitkering als je stopt met school... Tenzij je bij de Ocmw aanklopt. ( en dan nog.) __________________ "Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/