In welke mate verschilt wat Rusland doet van wat Israël doet?

[IJsboer]

Rusland voert een militaire operatie uit nadat ze vermenen dat de Russische bevolking (Krim etc) wordt bedreigd door extremisten.

Israël doet in mijn ogen een beetje hetzelfde: Hamas (extremisten) bedreigen, gijzelen, vermoorden Israëliërs en Israël voert een "militaire operatie" uit in Gaza wat eigenlijk niet meer is dan een invasie en het uitroeien van de terreur in dat land.

Ik zie eigenlijk weinig verschil. Toch zijn er vele mensen die het ene conflict wél goedkeuren en het andere niet. Denk maar aan de Verenigde Staten. Is dit louter omdat Israël een bondgenoot van het Westen is en Rusland niet? Of zie ik het te simplistisch en is er toch een cruciaal verschil tussen de twee conflicten wat het ene wel verantwoord maakt en het andere niet?

Zijn mensen die achter de Russische invasie staan tegen de Israëlische invasie en vice versa? Of is het ingewikkelder dan dat? Zijn er speciale politieke factoren die nog een belangrijke rol spelen?

(Ik heb dit in "buitenland" gezet omdat het overlapt in de twee subfora Israël en Oekraïne)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Rusland voert een militaire operatie uit nadat ze vermenen dat de Russische bevolking (Krim etc) wordt bedreigd door extremisten.

Dat is geen Russische bevolking. Dat is een Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten. Jij trapt in de val van de Russische propaganda die BESCHOUWT dat een stuk buitenland EIGENLIJK hen toebehoort.

Je kan de Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten vergelijken met de Belgische bevolking met Marrokaanse affiniteiten in Brussel. Moet Marokko Belgie aanvallen als zij vinden dat die Belgen met Marrokaanse affiniteiten zogezegd mishandeld worden ? Is Brussel dan eigenlijk een stukje "Marokko" ?

Kortom, Rusland valt een buurland binnen omdat in dat buurland buren zouden bedreigd zijn door buren.

Rusland is op geen enkele wijze aangevallen, noch serieus bedreigd. Zijn territorium en zijn bevolking heeft geen fysieke agressie ondergaan.

Israël doet in mijn ogen een beetje hetzelfde: Hamas (extremisten) bedreigen, gijzelen, vermoorden Israëliërs

Israeliers in Israel werden fysiek aangevallen door een "buitenlandse" invasiemacht. Dat is iets anders dan Oekrainers in Oekraine die aangevallen zouden worden door andere Oekrainers, en zonder de minste agressie van Russen in Rusland.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen Russische bevolking. Dat is een Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten. Jij trapt in de val van de Russische propaganda die BESCHOUWT dat een stuk buitenland EIGENLIJK hen toebehoort.

Je kan de Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten vergelijken met de Belgische bevolking met Marrokaanse affiniteiten in Brussel. Moet Marokko Belgie aanvallen als zij vinden dat die Belgen met Marrokaanse affiniteiten zogezegd mishandeld worden ? Is Brussel dan eigenlijk een stukje "Marokko" ?

Kortom, Rusland valt een buurland binnen omdat in dat buurland buren zouden bedreigd zijn door buren.

Rusland is op geen enkele wijze aangevallen, noch serieus bedreigd. Zijn territorium en zijn bevolking heeft geen fysieke agressie ondergaan.



Israeliers in Israel werden fysiek aangevallen door een "buitenlandse" invasiemacht. Dat is iets anders dan Oekrainers in Oekraine die aangevallen zouden worden door andere Oekrainers, en zonder de minste agressie van Russen in Rusland.

Klopt als een bus.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen Russische bevolking. Dat is een Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten. Jij trapt in de val van de Russische propaganda die BESCHOUWT dat een stuk buitenland EIGENLIJK hen toebehoort.

Je kan de Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten vergelijken met de Belgische bevolking met Marrokaanse affiniteiten in Brussel. Moet Marokko Belgie aanvallen als zij vinden dat die Belgen met Marrokaanse affiniteiten zogezegd mishandeld worden ? Is Brussel dan eigenlijk een stukje "Marokko" ?

Kortom, Rusland valt een buurland binnen omdat in dat buurland buren zouden bedreigd zijn door buren.

Rusland is op geen enkele wijze aangevallen, noch serieus bedreigd. Zijn territorium en zijn bevolking heeft geen fysieke agressie ondergaan.



Israeliers in Israel werden fysiek aangevallen door een "buitenlandse" invasiemacht. Dat is iets anders dan Oekrainers in Oekraine die aangevallen zouden worden door andere Oekrainers, en zonder de minste agressie van Russen in Rusland.

Dat klopt wel, maar moest Oekraïne Russen gijzelen in Rusland en naar Oekraïne ontvoeren, zou het Westen (met name de V.S.) dan hetzelfde reageren? Ik zou denken dat ze dan eerder oogkleppen zouden opzetten.

Dat is natuurlijk alleen maar speculatie. Geen enkel conflict is 100% hetzelfde maar ik vind toch dat ze erg hard op elkaar gelijken.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen Russische bevolking. Dat is een Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten. Jij trapt in de val van de Russische propaganda die BESCHOUWT dat een stuk buitenland EIGENLIJK hen toebehoort.

Je kan de Oekrainse bevolking met Russische affiniteiten vergelijken met de Belgische bevolking met Marrokaanse affiniteiten in Brussel. Moet Marokko Belgie aanvallen als zij vinden dat die Belgen met Marrokaanse affiniteiten zogezegd mishandeld worden ? Is Brussel dan eigenlijk een stukje "Marokko" ?

Kortom, Rusland valt een buurland binnen omdat in dat buurland buren zouden bedreigd zijn door buren.

Rusland is op geen enkele wijze aangevallen, noch serieus bedreigd. Zijn territorium en zijn bevolking heeft geen fysieke agressie ondergaan.



Israeliers in Israel werden fysiek aangevallen door een "buitenlandse" invasiemacht. Dat is iets anders dan Oekrainers in Oekraine die aangevallen zouden worden door andere Oekrainers, en zonder de minste agressie van Russen in Rusland.

Daar heeft het allemaal geen flikker mee te maken. En gij weet dat.

[ViveLaBelgique]

Laat ons hopen dat Donald Trump de verkiezingen wint. Zijn fractie heeft de geldsmijterij van de USA naar Israël én naar de Oekraïense gebieden aan banden gelegd.

America First !

De voornaamste reden dat Joe Biden Zelensky ontvangen heeft is om hem te overtuigen om zijn zoon, Hunter Biden, niet door het openbaar ministerie van Oekraïne te laten vervolgen voor zijn onfris betrokkenheid in Oekraïense bedrijven en overheidsbestedingen.

[Vlad]

De Frans Vlamingen worden ook gepest en cultureel gegenocideerd dus België moet Frankrijk binnenvallen en Frans Vlaanderen annexeren. Dat wordt wel een Hamas tegen Israël verhaal. Na twee kilometer worden we driehonderd kilometer terug geslagen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Daar heeft het allemaal geen flikker mee te maken. En gij weet dat.

Het is dan ook een whataboutisme van Ijsboer.

En PVE geeft een vergelijking die wel de draad doortrekt naar het Poetin narratief en zijn goedpraten van een slecht geplande invasie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Daar heeft het allemaal geen flikker mee te maken. En gij weet dat.

Uiteraard. Vladimir is pas dat excuus gaan gebruiken nadat zijn putch en blitzkrieg mislukt was, dat weet ik wel. Maar ik wilde in het kader van IJsboer zijn vergelijking blijven en doen alsof de motivering van de Russen het bevrijden van de Russisch gezinde Oekrainers was. ZELFS dat aannemende, is de situatie niet te vergelijken met Israel, die een invasie op eigen bodem heeft ondergaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Dat klopt wel, maar moest Oekraïne Russen gijzelen in Rusland en naar Oekraïne ontvoeren, zou het Westen (met name de V.S.) dan hetzelfde reageren?

Mocht Oekraine dat gedaan hebben in den tijd, dan zouden wij uiteraard niet tussengekomen zijn, en zij op hun bakkes hebben laten krijgen door de Russen. Dat zou immers een openlijke oorlogsverklaring geweest zijn aan Rusland, WANT EEN INVASIE OP RUSSISCH GRONDGEBIED.

Ik begrijp niet wat je niet begrijpt aan "invasie op eigen grondgebied".

Oekraine is nooit Rusland binnengevallen. De Palestijnen zijn wel Israel binnengevallen.

In uw voorgesteld scenario heb je het over Oekraine dat Rusland binnenvalt en daar mensen gaat doden en gijzelaars nemen. Het spreekt vanzelf dat we dan helemaal Oekraine niet zouden kunnen verdedigen, ze hebben het dan zelf gezocht.

Meer nog, we zouden de Russische respons dan niet als een bedreiging voor Europa zien, want die Russische respons zou normaal en verwacht zijn. Meer nog, de kans zou erin zitten dat we de Russen zouden helpen. En Oekraine zou verder elke relatie met het westen op zijn buik kunnen schrijven voor de komende decennia. want zo een halve gare wil je niet als Nato bondgenoot.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Vladimir is pas dat excuus gaan gebruiken nadat zijn putch en blitzkrieg mislukt was, dat weet ik wel. Maar ik wilde in het kader van IJsboer zijn vergelijking blijven en doen alsof de motivering van de Russen het bevrijden van de Russisch gezinde Oekrainers was. ZELFS dat aannemende, is de situatie niet te vergelijken met Israel, die een invasie op eigen bodem heeft ondergaan.

Ach, hoe vaak hebben "wij" al niet democratie gaan invoeren in andere landen hé. "They hate us for our freedom."

De Vlad plagieert gewoon.

Het gaat maar over 1 ding, en dat is concurrentie tussen imperialisten.

En voor ge er over begint, "wij zijn de goei hé "

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ach, hoe vaak hebben "wij" al niet democratie gaan invoeren in andere landen hé. "They hate us for our freedom."

Dat is dan ook een ridicuul idioot concept, elders democratie gaan invoeren. Het enige wat je elders gaat doen op zinvolle wijze is onderdrukken of uitmoorden he.
Al de rest loopt verkeerd af.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook een ridicuul idioot concept, elders democratie gaan invoeren. Het enige wat je elders gaat doen op zinvolle wijze is onderdrukken of uitmoorden he.
Al de rest loopt verkeerd af.

We leven in tijden waar perceptie belangrijker is dan objectief vaststelbare feiten.

Het is een objectief vaststelbaar feit dat héééél veel idioten geloven dat wij over de gehele wereld "democratie en vrijheid" gaan introduceren hé

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Rusland voert een militaire operatie uit nadat ze vermenen dat de Russische bevolking (Krim etc) wordt bedreigd door extremisten.

...

"Rusland" voert een 'speciale militaire operatie' uit omdat de Kleine KGB-er In Het Kremlin tot het besluit is gekomen dat "Oekraïne" toch geen bestaansrecht heeft en dat het aldaar onderdrukte 'broedervolk' dus bevrijd dient te worden < van de rivier tot aan de zee > (de Dnjepr en de Zwarte Zee, of anders wel de Wolga en de Noordzee).

Eigenlijk doet "Rusland" hier dus 'een Hamaske'.


Nog een overeenkomst:

zowel "Poetin" als "Hamas" voeren een 'existentiële strijd' tégen de "Grote Satan" (en dus onvermijdelijk ook tegen "de Kleine"), en viseren daarbij onschuldige burgers en de kinders.


En nog een:

zowel "Poetin" als "Hamas" HATEN 'andersdenkenden'.


En nog een:

noch "Poetin" noch "Hamas" willen de internationaal bepaalde/erkende < new territorial reality > erkennen, en proberen gewapenderhand een andere < new territorial reality > te creëren; bij voorkeur ene die hen béter uitkomt.


En nog een:

noch "Poetin" noch "Hamas" slagen erin zich te distantiëren van het moorddadige klerikale regime in Iran; integendeel zelfs: ze zoeken én vinden er wapens om hun pogingen een nieuwere territoriale realiteit tot stand te brengen kracht bij te zetten.

[De schoofzak]

In welke mate verschilt wat Rusland doet van wat Israël doet?

In heel grote mate. Het kan groter, maar niet gemakkelijk.

[Libro]

Een reële aanval door fascisten vs. een fantasieke van een kleine kale in het Kremlin?