Zonnepanelen waanzin. - Pagina 12

maddox · 10 maart 2019, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat klaag ik ook al jaren aan. Men heeft zolang zitten treuzelen dat het enige wat nu binnen een redelijke tijd kan de bouw van STEG's is.

Parijs zit nu al te glimlachen, als de Belgische kerncentrales sluiten, halen ze de winst wel uit de Franse kerncentrales die ipv 85% 88% draaien.

Want op tijd genoeg hernieuwbaar neerpoten en de stabilisatiemethodes voor de pieken en dalen implementeren (zoals de slimme meter en smartgrids) gaat niet lukken.
Daar had men 10 jaar geleden al moeten aan beginnen, en niet met "het doen alsof" met de subsidies voor zonnepanelen en windmolens.

Hetzelfde geld ten andere ook voor de bouw van generatie 3+
/ IV kerncentrales of extreem propere STEG centrales met WKK-stadsverwarming als extra.

patrickve · 10 maart 2019, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat in die grafiek opvalt is het terug gestegen aandeel van aardgas via STEG centrales. STEG centrales die de rol van kernenergie als basisstroom overnemen. Dit kan helemaal de bedoeling niet zijn.

Ik heb dat al in 2007 geschreven dat dat niet anders kon...

Groen! vervangt kernenergie door fossiel.

vanderzapig · 10 maart 2019, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tegen de tijd die rendabel kunnen zijn, zijn die al lang versleten.

Als de stroomprijs niet te veel stijgt.

Zie een thuisbatterij als een veiligheidsgordel.
Daarvan hoop je ook dat je hem niet nodig zal hebben.

Boduo · 10 maart 2019, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tegen de tijd die rendabel kunnen zijn, zijn die al lang versleten.

Alweer een kristallen bol bekeken ?

Boduo · 10 maart 2019, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Als de stroomprijs niet te veel stijgt.

Zie een thuisbatterij als een veiligheidsgordel.
Daarvan hoop je ook dat je hem niet nodig zal hebben.

OK maar in de winter zullen die wel nuttig zijn.

Boduo · 10 maart 2019, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat klaag ik ook al jaren aan. Men heeft zolang zitten treuzelen dat het enige wat nu binnen een redelijke tijd kan de bouw van STEG's is.

Een moderne STEG heeft tot 60% rendement !!!
Er NU mee beginnen om in 2025 te laten stroom leveren.
Waar een wil is, is een weg !

Dadeemelee · 10 maart 2019, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een moderne STEG heeft tot 60% rendement !!!
Er NU mee beginnen om in 2025 te laten stroom leveren.
Waar een wil is, is een weg !

Dat betwist ik niet alhoewel de ‘oude’ Belgische centrales eerder in de lagere 50% zullen liggen.

Gas is echter een hoogwaardige, dure en stilaan zeldzame (Nederland stopt ermee) brandstof.
Steg centrales zijn ‘regelcentrales’ en geen basiscentrales zoals kern, steenkool, hydro of geothermische.

Tavek · 10 maart 2019, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat betwist ik niet alhoewel de ‘oude’ Belgische centrales eerder in de lagere 50% zullen liggen.

Gas is echter een hoogwaardige, dure en stilaan zeldzame (Nederland stopt ermee) brandstof.
Steg centrales zijn ‘regelcentrales’ en geen basiscentrales zoals kern, steenkool, hydro of geothermische.

STEG lijkt mij veelal "peakers".

Peperduur omwille van die reden.

Onze factuur zal het merken.

maddox · 10 maart 2019, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alweer een kristallen bol bekeken ?

Neen, kennis en praktijkervaring met lithiumaccu's.

Dadeemelee · 10 maart 2019, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, kennis en praktijkervaring met lithiumaccu's.

Rentabiliteit is in dit geval bijkomstig. Batterijopslag zou omwille van het openbaar nut verplicht moeten zijn.

maddox · 10 maart 2019, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Rentabiliteit is in dit geval bijkomstig. Batterijopslag zou omwille van het openbaar nut verplicht moeten zijn.

Dan is de vraag, hoe lang moet de "batterij" meegaan?
Zwaar belaste chemische accu's "slijten" snel, en volgens de normale spec is 4 jaar de bedoeling. Elk jaar meer is puur geluk.
Jaja, Tesla geeft 8 jaar. Maar da's omdat ze ferme overcapaciteit gebruiken. Dat is waar de "insane" modus van Tesla dus gebruik van maakt. Die "overbrugt" de normale veiligheden die op het "BMS" geprogrammeerd zitten. Dan mag die accu eens alles geven wat ze kan. Maar voor korte tijd, want langer zou opzwellende cellen tot gevolg kunnen hebben, en da's niet bevorderlijk voor de levensduur of capaciteit..

De enige uitzondering op dat punt is de Edison cel, die groot is in verhouding tot de opslagcapaciteit. Die is bijna niet te overbelasten, en mits goed opvolgen van de elektroliet kwaliteit, gaat die decennia, zelfs een eeuw mee (er zijn nog originele Edison cellen in gebruik)

Het is in alle geval het type accu-chemie die ik uitgekozen heb als ik dan toch eens van het net af zou gaan. Zelfs al vergeet je die 20 jaar te onderhouden, dan is het een kwestie van goed uitspoelen met demin water, en het electroliet vervangen, en da's gewoon een water-NaOH oplossing.

Dadeemelee · 10 maart 2019, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan is de vraag, hoe lang moet de "batterij" meegaan?
Zwaar belaste chemische accu's "slijten" snel, en volgens de normale spec is 4 jaar de bedoeling. Elk jaar meer is puur geluk.
Jaja, Tesla geeft 8 jaar. Maar da's omdat ze ferme overcapaciteit gebruiken. Dat is waar de "insane" modus van Tesla dus gebruik van maakt. Die "overbrugt" de normale veiligheden die op het "BMS" geprogrammeerd zitten. Dan mag die accu eens alles geven wat ze kan. Maar voor korte tijd, want langer zou opzwellende cellen tot gevolg kunnen hebben, en da's niet bevorderlijk voor de levensduur of capaciteit..

De enige uitzondering op dat punt is de Edison cel, die groot is in verhouding tot de opslagcapaciteit. Die is bijna niet te overbelasten, en mits goed opvolgen van de elektroliet kwaliteit, gaat die decennia, zelfs een eeuw mee (er zijn nog originele Edison cellen in gebruik)

Het is in alle geval het type accu-chemie die ik uitgekozen heb als ik dan toch eens van het net af zou gaan. Zelfs al vergeet je die 20 jaar te onderhouden, dan is het een kwestie van goed uitspoelen met demin water, en het electroliet vervangen, en da's gewoon een water-NaOH oplossing.

Waar het bij zonnepanelen gaat op aankomen is uiteraard buffering. Ik heb deze draad niet voor niets gemaakt. Zonnepanelen zonder buffering zijn waanzin.

Over de levensduur van moderne LiIon batterijen voor powerdoeleinden weet niemand veel. De Teslas zullen ons meer leren voor zover ze de resultaten vrijgeven.

maddox · 10 maart 2019, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waar het bij zonnepanelen gaat op aankomen is uiteraard buffering. Ik heb deze draad niet voor niets gemaakt. Zonnepanelen zonder buffering zijn waanzin.

Over de levensduur van moderne LiIon batterijen voor powerdoeleinden weet niemand veel. De Teslas zullen ons meer leren voor zover ze de resultaten vrijgeven.

Over de levensduur van moderne Lithium accu's kan ik wel een paar jaar praktijkervaring op't tafel gooien . En dat met gebruik in extreme omstandigheden.

Micele · 10 maart 2019, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

.
Jaja, Tesla geeft 8 jaar.

?
10 jaar garantie.

Citaat:

https://www.tesla.com/nl_BE/powerwall

Technische Specificaties

Bruikbare Capaciteit 13.5 kWh

Ontladingsdiepte 100%
Zuinigheid 90% efficiëntie
Vermogen 7 kW piekvermogen / 5 kW continu vermogen

Ondersteunde toepassingen

Eigen verbruik zonne-energie

Voor noodstroom en onafhankelijkheid van het elektriciteitsnet is aanvullende hardware vereist die momenteel niet beschikbaar is

Garantie 10 jaar

met temperatuurmanagement (vloeistof)... en andere details:
https://cleantechnica.com/2019/01/19...-2019-edition/

maddox · 10 maart 2019, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

?
10 jaar garantie.

10 jaar, dankzij de overcapaciteit in de originele packs.

Micele · 10 maart 2019, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Over de levensduur van moderne Lithium accu's kan ik wel een paar jaar praktijkervaring op't tafel gooien . En dat met gebruik in extreme omstandigheden.

Ook het temperatuurmanagement?

Micele · 10 maart 2019, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

10 jaar, dankzij de overcapaciteit in de originele packs.

Dus niet 8.

Bovendien zijn er ook die onder voorwaarden 15 tot 20 jaar verlengde garantie geven (70% capaciteit, en-of 12.000 cyclussen):

https://info.senec.com/wp-content/up...laengerung.pdf

https://www.senec.com/stromspeicher

Tavek · 10 maart 2019, 23:22

Met overcapaciteit (en dus max 75 laden en 25 % ontladen) gaan die dingen heeeel lang mee.

Er vanuit gaande dat je 75 % restwaarde wilt, is 14000 cycli (1 cyclus per dag) ongeveer ...38 jaar.

Er zal wel wat minder overcapaciteit zijn, maar minstens 10 jaar is realistisch voor deze batterijen.

Boduo · 11 maart 2019, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

STEG lijkt mij veelal "peakers".

Peperduur omwille van die reden.

Onze factuur zal het merken.

Een STEG centrale en een kerncentrale met dezelfde capaciteit: even duur ?

maddox · 11 maart 2019, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een STEG centrale en een kerncentrale met dezelfde capaciteit: even duur ?

Op termijn is de kerncentrale goedkoper. De kernbrandstof is per geleverde energiehoeveelheid een grootorde goedkoper dan aardgas. Zelfs kolen komen er nog niet van in de buurt.

Het grote verschil is de kost van de infrastructuur, die voor kerncentrales politiek correct ZEER hoog is opgedreven en de politiek correcte verontwaardigde Tjernoblyl/Fukushima paniek.

10 maart 2019, 23:22	#238
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Met overcapaciteit (en dus max 75 laden en 25 % ontladen) gaan die dingen heeeel lang mee. Er vanuit gaande dat je 75 % restwaarde wilt, is 14000 cycli (1 cyclus per dag) ongeveer ...38 jaar. Er zal wel wat minder overcapaciteit zijn, maar minstens 10 jaar is realistisch voor deze batterijen.