Zijn het niet gewoon de scholen? - Pagina 2

BigF · 29 oktober 2020, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Bewijslast omkeren ? Je gaat echt alle klassiekers bovenhalen ?

Niks hoor.
Ik stel gewoon dat ik met mijn 'voor zo ver ik weet' gelijk had. Kinderen raken wel degelijk besmet maar ondervinden weinig last.
Daar is ondertussen de hele wetenschappelijke wereld het over eens.
Toch had u commentaar op mijn bewering.
Ik beweer dat die klopte dus als u vindt van niet is het aan u om dat te weerleggen.

Of moet ik nu echt bronnen gaan zoeken over een feit wat ondertussen onomstotelijk vaststaat?

denkimi · 29 oktober 2020, 16:13

De besmettingen komen natuurlijk voor een groot deel door de scholen. Men heeft de kinderen immers maanden opgespaard om ze dan ineens allemaal samen los te laten.

Het echte probleem echter, de ziekenhuis opnames en sterfgevallen, zijn voor 75% op naam van de ouderen te schrijven.

Als iedereen boven pakweg de 60 zich aan de maatregelen had gehouden dan waren de ziekenhuizen nu leeg.

patrickve · 29 oktober 2020, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Als iedereen boven pakweg de 60 zich aan de maatregelen had gehouden dan waren de ziekenhuizen nu leeg.

Het probleem is waarschijnlijk wel dat de "maatregelen" grotendeels idioot zijn, zoals maskers opzetten buiten, en wel naar het restaurant gaan met anderen en samen eten, maar uw masker opzetten als ge gaat pissen.

Nee, mensen boven de 60 die de "maatregelen" volgen brengen zichzelf in gevaar, omdat het maatregelen zijn die de propagatie misschien wat afremmen, maar zeker niet garanderen van tegen te houden, en er veel maatregelen zijn die NIKS doen behalve last geven.

Het idiote is juist geweest dat er universele maatregelen waren: die waren voor een stuk nutteloos en lastig, en die waren zinloos belemmerend voor jongeren (40-), en bijlange niet streng genoeg voor 60+.

Als 60+ moet je thuis blijven en enkel maar anderen zien met masker + gelaatskap. Je kan niet met anderen eten, ook geen andere 60+. Enkel uw man of vrouw. Je kan niet gaan eten met uw kinderen en kleinkinderen. Je kan ze wel ontmoeten, maar "uitgerust".

Daarentegen, dat is nergens nodig voor 40-. Die zouden vrij elkaar mogen besmetten zoals je griep doorgeeft. Niks belet hen van wat op te letten als ze willen, maar eigenlijk zouden die mensen vrij van regels moeten zijn, tenzij in aanwezigheid van een 60+.

Dat was dan "zwaar" voor 60+, maar het zijn ook zij en enkel zij die voor "ambras" zorgen.

De grote fout is geweest van die 60+ te laten geloven dat als ze de "maatregelen" volgen, het OK is, en als ze toch ziek worden (wat dan normaal is) het de fout is van "jongeren die de maatregelen niet volgen".

Men had eigenlijk enkel maar (veel strengere) aanbevelingen moeten geven voor 60+ en niks opleggen aan 40-. Daartussen zit een grijze zone.

denkimi · 29 oktober 2020, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is waarschijnlijk wel dat de "maatregelen" grotendeels idioot zijn, zoals maskers opzetten buiten, en wel naar het restaurant gaan met anderen en samen eten, maar uw masker opzetten als ge gaat pissen.

Nee, mensen boven de 60 die de "maatregelen" volgen brengen zichzelf in gevaar, omdat het maatregelen zijn die de propagatie misschien wat afremmen, maar zeker niet garanderen van tegen te houden, en er veel maatregelen zijn die NIKS doen behalve last geven.

Maar afremmen is genoeg he.

Als het gaat om de ziekenhuizen niet te overbelasten moeten we enkel maar de besmettingen onder bejaarden spreiden over de tijd. De jongeren alleen gaan nooit voor een overbelasting zorgen, dus die kan je bijna allemaal tegelijk besmetten.

Blijven dus over, de bejaarden. Die gaan uiteindelijk toch ook allemaal ziek worden, dus we moeten er gewoon voor zorgen dat zij dat niet allemaal tegelijk doen.

Citaat:

Men had eigenlijk enkel maar (veel strengere) aanbevelingen moeten geven voor 60+ en niks opleggen aan 40-. Daartussen zit een grijze zone.

Inderdaad.
Al ben ik zelf wel geen voorstander van zaken op te leggen. Ik denk dat als je de mensen van in het begin de juiste informatie geeft dan gaan velen zichzelf wel beschermen.

Boduo · 29 oktober 2020, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Winkels dicht, sportclubs dicht, alleen winkelen, horeca toe, thuis blijven, telewerk,.... en noem het allemaal maar op. Gaat volgens mij niet veel uithalen.

...

Ik begrijp dat niet. Dat de economie verzuipt, ons sociale leven om zeep wordt geholpen is allemaal normaal. Maar eens kijken hoe we een verloren schooljaar op kunnen vangen is blijkbaar on-mo-ge-lijk.

Of is het enkel omdat de ouders "geen opvang kunnen vinden"?

Eigenlijk is het het virus: het REPRODUCEERT zichzelf.
Anders gezegd: 1 viruselement produceert bv 5 nieuwe virussen.
die reproduceren elk op hun beurt ook nog eens 5 virussen, enz.
EXPONENTIEEL noemt men dat.

Rudy · 29 oktober 2020, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Amen. Een epidemie propageert. Dat epidemiologen dat niet weten is verbazend. Of ze nemen zich voor goden die denken dat ze het evidente kunnen bezweren.

Zoals elders gezegd, de enige reden van de maatregelen is spreiding van de capaciteit.
Het enige verschil met niets doen is dat de ziekenhuizen de situatie misschien nog zullen aankunnen.
Uiteindelijk zal het netto-resultaat hetzelfde zijn: x doden. Het duurt alleen iets langer.
De scholen sluiten zou een optie kunnen zijn. De vraag is of dit veel effect zou hebben. Volgens wat ik ondertussen lees is dat niet het geval, of toch zeer gering.
De maatregelen die we nu kennen moesten al in september ingevoerd worden. Met andere woorden: we zijn gewoonweg te laat gestart met adequaat te reageren.

Boduo · 29 oktober 2020, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zoals elders gezegd, de enige reden van de maatregelen is spreiding van de capaciteit.
Het enige verschil met niets doen is dat de ziekenhuizen de situatie misschien nog zullen aankunnen.
Uiteindelijk zal het netto-resultaat hetzelfde zijn: x doden. Het duurt alleen iets langer.
De scholen sluiten zou een optie kunnen zijn. De vraag is of dit veel effect zou hebben. Volgens wat ik ondertussen lees is dat niet het geval, of toch zeer gering.
De maatregelen die we nu kennen moesten al in september ingevoerd worden. Met andere woorden:
we zijn gewoonweg te laat gestart met adequaat te reageren.

We ???
De politiekers moesten de goede raad v.d. virologen opgevolgd hebben.
Zelfs al weten die niet alles, ook in China niet.

sbe4kdr · 29 oktober 2020, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat dat de dagelijkse verandering is ALS VERSCHIL, terwijl je de wekelijkse VERHOUDING moet bekijken zoals ik postte.

Als ik van 10 naar 20 stijg heb ik een verdubbeling. De verandering is 10.

Als ik van 1000 naar 1100 stijg, heb ik 10% erbij. De verandering is 100.

Het eerste betekent gigantisch harde besmettingen, het tweede heel lichte besmetting. Het eerste is R = 2, het tweede R = 1.1.

Als 10 mensen 20 mensen besmetten, is dat heel erg besmettelijk. Als 1000 mensen 1100 besmetten, is het bijna onder controle.

Jou grafiek is tweewekelijks maar als je op sciensano de weekelijks grafiek bekijkt zie ik 3 pieken van 100%.

1207 · 29 oktober 2020, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eigenlijk is het het virus: het REPRODUCEERT zichzelf.
Anders gezegd: 1 viruselement produceert bv 5 nieuwe virussen.
die reproduceren elk op hun beurt ook nog eens 5 virussen, enz.
EXPONENTIEEL noemt men dat.

exponentieel slaat echt niet op hoe snel het virus nieuwe virusdeeltjes aanmaakt

dat slaat op mekaar besmetten
https://www.youtube.com/watch?v=9qCjTJ3184k

Boduo · 29 oktober 2020, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

exponentieel slaat echt niet op hoe snel het virus nieuwe virusdeeltjes aanmaakt

dat slaat op mekaar besmetten
https://www.youtube.com/watch?v=9qCjTJ3184k

OK
ALLE belgische ziekenhuizen vragen deze namiddag de regering om een échte lockdown af te kondigen.
De toestand is dramatisch.
Hun personeel is moe, dood moe.

TheFourHorsemen · 29 oktober 2020, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als dit op mij bedoeld is gaat deze draad snel een no-go zone worden voor mij.

Ik stel hier een vraag en binnen de tien minuten zit ik mensen met de vinger te wijzen, jaloers te zijn, wil ik mensen treffen, hun opleiding ontzeggen...

Shit seg, over snel geraakt gesproken...

Snel geraakt?

Er worden maatregelen getroffen die geen voorbeeld in de geschiedenis kennen. Bij eenvoudig Koninklijk Besluit worden de meest essentiële grondrechten gewoon aan de kant geschoven.

Snel geraakt...

TheFourHorsemen · 29 oktober 2020, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK
ALLE belgische ziekenhuizen vragen deze namiddag de regering om een échte lockdown af te kondigen.
De toestand is dramatisch.
Hun personeel is moe, dood moe.

Zij zijn niet de enige belangengroep.

Boduo · 29 oktober 2020, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zij zijn niet de enige belangengroep.

Wij allemaal hebben er onze belangen bij.

TheFourHorsemen · 29 oktober 2020, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wij allemaal hebben er onze belangen bij.

Dat betwijfel ik.

denkimi · 29 oktober 2020, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eigenlijk is het het virus: het REPRODUCEERT zichzelf.
Anders gezegd: 1 viruselement produceert bv 5 nieuwe virussen.
die reproduceren elk op hun beurt ook nog eens 5 virussen, enz.
EXPONENTIEEL noemt men dat.

Ik beledig niet snel mensen vlakaf, maar dit is gewoon achterlijk.
Blijf hier alsjeblieft weg en ga wat met de blokjes spelen als je mentaal nog niet ontwikkeld bent om te kunnen lezen, laat staan te begrijpen wat een virus is.

Boduo · 29 oktober 2020, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat betwijfel ik.

Twijfel is het begin van...

Boduo · 29 oktober 2020, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik beledig niet snel mensen vlakaf, maar dit is gewoon achterlijk.
Blijf hier alsjeblieft weg en ga wat met de blokjes spelen als je mentaal nog niet ontwikkeld bent om te kunnen lezen, laat staan te begrijpen wat een virus is.

Wil je of kan je uitleggen wat een virus juist is ?

Dakeyras · 29 oktober 2020, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is waarschijnlijk wel dat de "maatregelen" grotendeels idioot zijn, zoals maskers opzetten buiten, en wel naar het restaurant gaan met anderen en samen eten, maar uw masker opzetten als ge gaat pissen.

Nee, mensen boven de 60 die de "maatregelen" volgen brengen zichzelf in gevaar, omdat het maatregelen zijn die de propagatie misschien wat afremmen, maar zeker niet garanderen van tegen te houden, en er veel maatregelen zijn die NIKS doen behalve last geven.

Het idiote is juist geweest dat er universele maatregelen waren: die waren voor een stuk nutteloos en lastig, en die waren zinloos belemmerend voor jongeren (40-), en bijlange niet streng genoeg voor 60+.

Als 60+ moet je thuis blijven en enkel maar anderen zien met masker + gelaatskap. Je kan niet met anderen eten, ook geen andere 60+. Enkel uw man of vrouw. Je kan niet gaan eten met uw kinderen en kleinkinderen. Je kan ze wel ontmoeten, maar "uitgerust".

Daarentegen, dat is nergens nodig voor 40-. Die zouden vrij elkaar mogen besmetten zoals je griep doorgeeft. Niks belet hen van wat op te letten als ze willen, maar eigenlijk zouden die mensen vrij van regels moeten zijn, tenzij in aanwezigheid van een 60+.

Dat was dan "zwaar" voor 60+, maar het zijn ook zij en enkel zij die voor "ambras" zorgen.

De grote fout is geweest van die 60+ te laten geloven dat als ze de "maatregelen" volgen, het OK is, en als ze toch ziek worden (wat dan normaal is) het de fout is van "jongeren die de maatregelen niet volgen".

Men had eigenlijk enkel maar (veel strengere) aanbevelingen moeten geven voor 60+ en niks opleggen aan 40-. Daartussen zit een grijze zone.

Een eeuwigheid geleden dat ik hier nog eens gepost heb, maar blij te zien dat er hier nog mensen met gezond verstand zitten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik werkelijk niks van het beleid begrijp.

Virus is (relatief) gevaarlijker voor 65+
Virus is (relatief) onschuldig voor jongere mensen.
Groepsimmuniteit bereik wanneer ergens iets tussen de 65 - 80% het gehad heeft?

Waarom dan niet:
- de ouderen tijdelijk afschermen
- virus zo snel mogelijk laten rondgaan bij wie niet risicovol is (en ja, daar gaan wat pechvogels tussen zitten)

Als het goed is rondgegaan, geleidelijk de teugels vieren.

Gevolg:
- jongeren kunnen verder opgeleid worden
- economie blijft draaien
- zorg wordt niet overbelast
- ouderen zijn beschermd

Vragen we daarmee een groot offer van onze ouderen? Ja, maar misschien liever dat dan de eindeloze lijdensweg van nu?

denkimi · 29 oktober 2020, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wil je of kan je uitleggen wat een virus juist is ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Virus_...29?wprov=sfla1
Het is hier aan u al 10 keer uitgelegd dat een virus niets anders is dan een stukje eiwit met wat dna in. Een virus doet niets anders dan zich reproduceren.

Boduo · 29 oktober 2020, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik beledig niet snel mensen vlakaf, maar dit is gewoon achterlijk.
Blijf hier alsjeblieft weg en ga wat met de blokjes spelen als je mentaal nog niet ontwikkeld bent om te kunnen lezen, laat staan te begrijpen wat een virus is.

Jij bent NIET bevoegd om hier iemand, wie dan ook, IETS te bevelen.

29 oktober 2020, 16:13	#22
denkimi Banneling Geregistreerd: 24 juni 2020 Berichten: 3.700	De besmettingen komen natuurlijk voor een groot deel door de scholen. Men heeft de kinderen immers maanden opgespaard om ze dan ineens allemaal samen los te laten. Het echte probleem echter, de ziekenhuis opnames en sterfgevallen, zijn voor 75% op naam van de ouderen te schrijven. Als iedereen boven pakweg de 60 zich aan de maatregelen had gehouden dan waren de ziekenhuizen nu leeg. Laatst gewijzigd door denkimi : 29 oktober 2020 om 16:25.