Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
23 april 2024, 14:58 | #1 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Kwalijke praktijken van engie
Een consumente verandert in september 2023 van energieleverancier naar engie naar aanleiding van haar simulatie en advies op de website van testaankoop als goedkoopste optie.
Dus haar vaste contracten voor gas (en elektriciteit) met engie beginnen te lopen vanaf september 2023. De afrekening van haar vorige energieleverancier tot en met augustus werd afgehandeld en betaald. In april 2024 krijgt de consumente dan een afrekeningsfaktuur van engie voor ZES maanden verbruik met een torenhoge bijbetaling van 1.800€ voor.....6 maanden verbruik met zelfs MINDER kwh verbruik dan haar volledige, vorige jaarafrekening voor TWAALF maanden. Ze verbruikte dus al jaarlijks MINDER maar zij moet veel meer bijbetalen voor zes maanden dan aan een volledige eindfactuur voor een heel jaar verbruik! Gebaseerd op eerder verbruik en rekening houdend met heffingen, accijnzen enz..het vaste tarief van het contract en de termijn van 12 maanden, blijkt het dat mevrouw haar zesmaandelijkse "eindfactuur" van engie zomaar even het vierdubbele bedraagt van wat zij zou moeten betalen aan werkelijk verbruik op zes maanden: 450€ ipv 1.800€. En dat niet alleen, engie heeft het gore lef om zijn klanten openlijk te bestelen door zelfs op de factuur te plaatsen als aangerekend bedrag tussen meteropname en factuurdatum!!!! Waarvoor dat verzonnen bedrag wordt aangerekend wordt niet bekend gemaakt. En nog niet min: bijna 500€ rekent deze dief engie aan tussen de meteropname en interne faktuuropmaak met verbruik dat nog niet eens gekend is en waarvoor nog een voorschotfactuur zal volgen. En dat staat ook nog gewoon op de factuur: aangerekend bedrag tussen meteropname en factuurdatum! Sinds wanneer en waarvoor rekent een energieleverancier een extra kost aan voor de periode tussen de meteropname en het intern opmaken van hun factuur? En bovenop dat onwettig aangerekende bedrag van 500€ betaalt de consumente dan ook nog eens dubbel want zij zal ook nog eens de volgende maand een voorschotbedrag voor die reeds aangerekende termijn moeten betalen, het voorschot dat ook nog werd verhoogd ondanks het lagere verbruik. En dat kan allemaal zomaar?! En engie lapt andere consumenten dat ook en blijkbaar al JAREN: 2018!!!!! Citaat:
Waar is de consumentenbescherming van testaankoop nu? Waar is groene muts minister van energie tinne van der straeten nu? Waar zijn de vreg en creg waakhonden nu bij zulke criminele praktijken van oplichting en openlijke diefstal van consumenten door engie???? Zijn hier nog klanten van engie of een andere leverancier met deze klacht?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
23 april 2024, 16:13 | #2 |
Minister-President
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 5.270
|
Engie is de duurste , weten jullie dat nog steeds niet
__________________
was getekend : profeet Filippus |
24 april 2024, 09:23 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Nog een voordeel van de digitale meter: zo'n praktijken zijn dan verleden tijd.
De energieleverancier heeft geen nood meer aan schattingen maken want hij kan op elk moment de exacte meterstand gebruiken. Zorg dat je zo snel mogelijk een digitale meter in huis hebt en je wordt niet lastig gevallen met zo'n praktijken. En door meteropnemers die de grondwettelijke bescherming van je huis komen doorbreken. En nog: je vindt wel meer van zo'n klachten op internet. En je moet rekenen: dat zijn enkel degenen waarbij een absurd hoog bedrag aangerekend werd. In de meeste gevallen is die berekening wel min of meer correct en dan betaal je ook daadwerkelijk ongeveer wat je verbruikt zou hebben (op basis van je verbruiken in het verleden). Het blijft natuurlijk een schatting. Bij mij ging dat bv al twee keer redelijk correct. Bovendien is dat geld niet 'weg' eh. Het wordt uiteindelijk allemaal verrekend maar rekeningen krijgen van +€1000 is natuurlijk voor niemand leuk. Maar soit: we onthouden: in de strijd tegen corrupte energieleveranciers installeren we best allemaal zo snel mogelijk een digitale meter. Degene die dat dan weigeren moeten de shit van de geschatte verbruiken tussen meteropname en factuurdatum zelf maar opkuisen.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 24 april 2024 om 09:24. |
24 april 2024, 11:16 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Dat weet testaankoop blijkbaar ook niet?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
24 april 2024, 12:46 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Wat heeft dat met deze discussie te maken?
__________________
It's just a ride. |
24 april 2024, 12:47 | #6 | ||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Citaat:
Wat begrijp je niet aan een fictief bedrag aanrekenen voor de periode tussen de doorgegeven meterstand en de interne opmaak van de factuur? Dat heeft helemaal niks te maken met een exacte meterstand of een digitale meter. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat aangerekend bedrag is absurd hoog omdat het bedrag FOUTIEF is…er wordt niet geklaagd omdat het bedrag te hoog zou zijn maar omdat het absurde bedrag FOUTIEF is Onterecht het vierdubbele aangerekend krijgen is al niet meer "min of meer correct" en dat geld is wel degelijk wég: naar engie en nog wel voor wat ze niet geleverd hebben. En met een eerder jaarverbruik van 12 maanden het verbruik voor ZES maanden schatten is ronduit diefstal en crimineel, net zoals een bedrag aanrekenen voor de factuuropmaak zonder meteropname diefstal is waarvoor ook nog eens een voorschotbedrag zal worden aangerekend. Citaat:
Voordelen digitale meters: Citaat:
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
||||||
24 april 2024, 13:15 | #7 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Evenveel als de digitale meter met deze discussie te maken heeft: niks.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
24 april 2024, 15:00 | #8 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Citaat:
Meer is dat niet. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vandaar ook mijn opmerking over de digitale meter; als je zo'n meter hebt zijn schattingen verleden tijd. Meer is er echt niet aan de hand hoor. Citaat:
Ik zeg nergens dat Engie die bedragen terecht aanrekent maar het is ook niet zo dat de klant dat geld gewoon 'kwijt' is eh? Citaat:
De enige manier om zo'n werkwijze te voorkomen is -nogmaals- een digitale meter. Of men kan de klant net voor factuurdatum vragen de meterstand door te geven maar dan ligt het risico van diefstal weer bij de klant. Die kan ook een te lage stand doorgeven en dan is hij Engie weer aan bestelen. Kortom; digitale meter en heel dit gezeik is van de baan. Citaat:
Net zoals ik het overigens ook met de rest eens ben. Werken met geschatte verbruiken is niet meer van deze tijd. Maar ik vind dat je je als klant daar vrij simpel tegen kan beschermen. En dat wou ik maar even aanhalen. Citaat:
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|||||||||
24 april 2024, 15:02 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Citaat:
Ze maken immers dat er nooit nog met geschatte verbruiken moet worden gewerkt. Als mogelijke oplossing voor het probleem zijn ze dus wel degelijk relevant in deze draad.
__________________
It's just a ride. |
|
25 april 2024, 07:52 | #10 | ||||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Citaat:
Er wordt helemaal geen schatting gemaakt want de meterstand werd doorgegeven aan fluvius en van fluvius aan engie waarmee engie vervolgens een foutieve factuur opmaakt en daarop onterecht ook nog een bedrag aanrekent voor de tijd tussen de METEROPNAME en de factuurdatum/-opmaak. Waar leest gij in de topic dat deze consumente geen meterstand heeft doorgegeven? Waar leest gij dat het bedrag voor het totale verbruik van deze zesmaandelijkse (eind)afrekening (door de wisseling van energieleverancier) een schatting zou zijn? Dat staat nergens. En het gaat bijkomend ook over een niet nader bepaald bedrag op de factuur tussen de meteropname en de factuurdatum/opmaak. Dan is het toch duidelijk dat er door een meteropname een meterstand werd doorgegeven en gekend is of niet?! Citaat:
Dat doet wel zeker terzake voor klanten met digitale meters die al jaren geen facturen krijgen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als de factuur foutief is, dan is engie een dief want dan betaal je voor elektriciteit of gas dat je niet kreeg en dan ben je je geld gewoon kwijt want begin maar eens terug te vorderen wat je al betaald hebt door een fout van engie....veel succes... Citaat:
Er hoefde niks geschat te worden qua zes maanden verbruik want er was een meteropname gebeurd en de meterstand werd doorgegeven. Er viel dus niks te schatten, engie hoefde enkel het bedrag voor het verbruik van zes maanden te berekenen aan de hand van de gegevens van de meterstand die engie ontvangen had! Zonder de extra kost voor de periode tussen meteropname en factuurdatum voor een onbekende reden en zonder de referentie aan het verbruik voor een heel jaar, dat is dus oplichting want engie had de correcte gegevens om het verbruik voor zes maanden te kunnen berekenen. Citaat:
De juiste meterstand werd doorgegeven maar engie berekende foutief het verbruik niet voor zes maanden. De klant kan nooit de energieleverancier bestelen want als hij sjoemelt door een lagere meterstand door te geven dan zal hij meer verbruik hebben bij de volgende meteropname voor de jaarafrekening. De teller van de meter loopt immers door en telt ook het verbruik dat niet werd doorgegeven... Voor duizenden mensen is het hele gezeik van de digitale meters nog lang niet van de baan. Citaat:
Vervolgens werd ook nog een onterecht bedrag aangerekend voor de periode tussen de meteropname en de interne factuur-opmaak/datum door engie. En dat heeft niks te maken met het berekenen van verbruik voor een afrekeningsfactuur (voor maar zes maanden!) volgens de meterstand. En dat heeft niks te maken met een schatting voor verbruik maar met opzettelijk foutieve berekening van engie. Citaat:
Citaat:
………en fluvius schuift de zwarte piet dan door naar de energieleveranciers terwijl de klanten in de donker en de kou blijven staan.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
||||||||||
25 april 2024, 07:59 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Citaat:
Hopelijk is dat nu duidelijk.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
25 april 2024, 08:23 | #12 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Er zijn grotere problemen voor consumenten en die begonnen pas goed door de digitale meters en dat zijn nadelen en geen voordelen.
Even ter herinnering, "enkele digitale praktijken": Citaat:
Citaat:
19 april 2024: Citaat:
Ze zijn met hun digitale meters nog niet aan de nieuwe patatjes...en deze klanten met digitale prulmeters zijn dan nog bij de goei, ze kunnen ook de pech hebben van defecte sensoren of een lekkende gasmeter waardoor hun huis afbrandt of weggeblazen wordt door een ontploffing. Maar dat terzijde want deze problemen met digitale meters die nog steeds niet opgelost geraken hebben weinig te maken met de topic over de oplichting van engie, die, ondanks beschikbare gegevens door de meterstand, hun klanten meer dan een jaarverbruik aanrekenen voor zes maanden met op hun facturen om onbekende reden ook nog fictieve bedragen aanrekenen voor de periode tussen de meteropname en de factuurdatum zonder een meteropname voor een periode die al gedekt wordt door het volgende voorschotbedrag. Maar engie kan ook nog voor die onterecht aangerekende kost met de smoes van de interne factuur-opmaak afkomen maar dan zou 500€ wel wat veel zijn om één factuurke op te maken....
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|||
25 april 2024, 08:47 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
|
|
25 april 2024, 09:05 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.153
|
Citaat:
Er is geen sprake van een schatting. Hoe kom je daar maar bij?!
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
25 april 2024, 09:23 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
Zij hebben waarschijnlijk een (misschien foute) schatting gemaakt en op basis van die schatting een verwachte kost berekend. Daarmee passen ze dan het voorschot aan. Bij de volgende meteropname wordt dan gekeken of het correct was en krijgt men een terugbetaling. |
|
25 april 2024, 09:27 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Citaat:
Als er een meteropname is geweest had u dat gewoon moeten melden in de OP. Dat is immers van kapitaal belang bij dit onderwerp. Kort samengevat: in uw openingspost staat nergens dat er een meteropname is geweest dus ik moet maar aannemen dat die er wel is geweest. Als ik aanneem dat die er niet was is het kot weeral te klein. Bovendien wijs ik nog graag op het geval dat u quotte (Testaankoop). U gebruikt die tekst om te bewijzen dat Engie 'dat consumenten al jaren lapt'. In het Testaankoop-geval gaat het dus over dezelfde problematiek. Anders zou u die tekst niet kunnen gebruiken om aan te tonen dat Engie "dat al jaren lapt". Maar in de Testaankoop-link wordt wel degelijk gesproken over een 'virtueel verbruik'. Zonder meteropname dus. Eerst en vooral vermeld je NERGENS dat er een meteropname is gebeurd en ten tweede citeer je een geval (wat gelijkaardig zou moeten zijn) waar die meteropname overduidelijk niet gebeurd is (virtueel verbruik). En door heel die wirwar heen moet ik en de rest van dit forum dan maar verstaan dat er wel een opname is gebeurd? En zo kan je weer op mij beginnen mekkeren dat ik ruzie zoek, spijkers op laag water zoek, woordjes neuk... Terwijl dat allemaal heel simpel te voorkomen was door een klein beetje duidelijkheid in je OP.
__________________
It's just a ride. |
|
25 april 2024, 09:31 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Citaat:
In het eerste geval meldt je nergens dat er een opname is gebeurd. In het tweede geval is het duidelijk dat het over een geschat (virtueel) verbruik gaat. Bovendien gebruik je het tweede geval om aan te tonen dat het eerste geval wel vaker voorkomt. Rara, waar zouden mensen dan in godsnaam halen dat het over een geschat verbruik gaat?? Ik ben al blij dat ik niet de enige ben die niet aan uw schrijfsels aan uit kan. Ik was al bang dat het aan mezelf zou liggen.
__________________
It's just a ride. |
|
25 april 2024, 09:36 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
|
|
25 april 2024, 09:51 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Voor zover ik het altijd begrepen heb wordt die "aangerekend bedrag tussen meteropname en factuurdatum" gebruikt voor de periode die door de term ook al aangeduid wordt nl. die tussen de laatste meteropname en volgende factuurdatum.
Stel: ik verwacht een jaarafrekening op 1 april 2024. Op 1 maart ben ik echter overgestapt van laat ons zeggen Luminus naar pakweg Engie. Er werd op 1 maart een meteropname uitgevoerd en op basis van die gegevens maakt Lumunis mijn eindafrekening. Let wel; dit is geen jaarafrekening. Die gaat pas komen op 1 april. De stroom die ik tot 1 maart gebruikte is dus betaald. Dat is vrij simpel en logisch. Nu moet Engie mij echter op 1 april alweer een (jaar)afrekening sturen. Omdat de vorige meteropname nog recent gebeurde wordt er geen nieuwe meteropname gepland maar gebruikt Engie mijn verbruik van de laatste twaalf maanden om in te schatten hoeveel ik verbruikt heb tussen 1maart (meteropname) en 1 april (factuurdatum). De periode tussen 1 maart en 1 april verschijnt dus als "aangerekend bedrag tussen meteropname (1 maart) en factuurdatum (1 april)." En is dus een schatting. Wordt die schatting op een aanvaardbare wijze uitgevoerd (jaarlijks verbruik/12) lijkt mij dat een aanvaardbare methode. En dát is volgens mij ook de normale gang van zaken. Het is in ieder geval ook wat er gebeurde in het TestAankoop-geval van in de OP. Een bedrag dat aangerekend wordt tussen 2 meteropnames is immers niet "tussen meteropname en factuurdatum" maar "tussen meteropname en meteropname" en dat heet dan gewoon "bedrag" of "verbruik".
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 25 april 2024 om 09:53. |
26 april 2024, 10:37 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.500
|
Citaat:
Kan je zelf nog volgen? Er is dus volgens u wel een meteropname gebeurd maar er wordt een rekening gemaakt "met verbruik dat nog niet eens gekend is"... Straf... Soit; heel het gedoe is volgens mij vrij simpel op te lossen. Telefoontje naar Engie. a) In geval van meteropname geef je daar de juiste cijfers door. Dat is zo simpel als dat je bij de bakker ook geen 4 broden betaalt als je er maar 2 meeneemt. b) Is er geen opname gebeurd verwijs je naar je verbruik van de vorige twaalf maanden en vraagt of daar bij de schatting rekening gehouden kan worden. Doe even de kleine moeite vooraf om zelf die schatting uit te rekenen en dan weet je direct of ze bij Engie met een aanvaardbaar getal komen. En ja, toegegeven, daar moet je waarschijnlijk wel even voor aan de telefoon hangen maar mijn ervaring leert dat zoiets altijd vrij snel en correct opgelost wordt.
__________________
It's just a ride. |
|