Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
|
Discussietools |
10 december 2018, 15:18 | #401 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.888
|
Ben jij er zo ene die zich die vraag ook stelt bij een nieuwjaarsbrief? Of bij een "we spreken later nog eens af."?
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
10 december 2018, 15:21 | #402 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Is het zoiets als Chirac destijds stelde: "les promesses n'engagent que ceux qui y croient" ? Komaan. Laatst gewijzigd door patrickve : 10 december 2018 om 15:23. |
|
10 december 2018, 15:26 | #403 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.888
|
Citaat:
De critici maken van die voornemens al bindende engagementen. Het internationaal recht is rijk aan dat soort teksten. Het blijft schattig om mensen die zich bij recht alleen strafwetten voorstellen er allerlei voorstellingen van te zien maken.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
|
10 december 2018, 16:29 | #404 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Probeer nog eens. Laatst gewijzigd door patrickve : 10 december 2018 om 16:31. |
|
10 december 2018, 16:33 | #405 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Wat als we nu volgend jaar een wet willen uitvaardigen: elke illegale immigrant die we tegenkomen, daar nemen we biometrische informatie van op, en geven hem het bevel om het grondgebied te verlaten. Als we hem/haar 3 maanden later nog eens tegen komen, en de biometrische informatie is bevestigd zonder twijfel, wordt hij ter plaatse dood geschoten door de controleur van dienst.
Denk je echt dat er dan niet met dat "pact" zal gezwaaid worden ? |
10 december 2018, 21:09 | #406 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.888
|
Citaat:
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
|
10 december 2018, 21:52 | #407 | |||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zoals u ongetwijfeld weet is het niet ongebruikelijk om op internationaal niveau niet bindende 'memoranda of understanding' te sluiten. Evenmin is het ongebruikelijk dat internationale en nationale autoriteiten soft law aannemen: aanbevelingen, richtlijnen, complain or explain notes, etc. |
|||||||||
11 december 2018, 12:59 | #408 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
ik citeer uit het artikel Belangen van de ingezetenen van gastlanden Het pact is ook heel summier over de mogelijke effecten van immigratie op de immigratielanden en hun ingezeten bevolking. Bijzonder problematisch zijn de aanbevelingen in het pact waarbij aangedrongen wordt op 'wederzijds respect voor de culturen, tradities en gebruiken van de gemeenschappen van bestemming en van migranten'. De opstellers van het pact hebben in dit opzicht weinig rekening gehouden met bevolkingsonderzoekingen die aantonen dat de ingezetenen van immigratielanden vooral willen dat immigranten zich aan de waarden, normen en gebruiken van het gastland aanpassen. In het bijzonder moet worden onderstreept dat de aanbevelingen over wederzijds respect een uiting zijn van de onterechte stelling over de gelijkwaardigheid van alle culturen. Migranten komen in vele gevallen van landen of gebieden die zich nog aan het ontworstelen zijn van de agrarische cultuurfase in de menselijke geschiedenis, waar ze nog geïndoctrineerd werden in het voorbijgestreefde waarden- en normensysteem dat opvattingen van ongelovigen en andersgelovigen verwerpt en poogt oligarchische en patriarchale gebruiken in stand te houden, met als uitlopers vrouwendiscriminatie, genitale mutilatie, eermoorden, sociale uitsluiting van atheïsten, verwerping van de evolutieleer, blasfemiewetten... In de moderne wetenschappelijk-industriële cultuurfase zijn dergelijke culturele waarden en normen niet langer aanvaardbaar, laat staan respectabel. In een VN-migratiepact moet duidelijk gemaakt worden dat zulke attitudes en praktijken onverenigbaar zijn met de waarden en normen van een volwassen democratie. Denk u echt dat daar weer ruimte voor is? Ik niet, we worstelen nog met de eerste, tweede en derde generatie van gastarbeiders uit de jaren 70 en dan moet we toch weer gaan aanmodderen? Daar is al niemand beter van geworden, dus nee, dat pact mag niet getekend worden, toch al zeker niet uit naam van dit volk. |
|
11 december 2018, 13:56 | #409 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
|
Citaat:
Dus u betwist niet (meer) dat
Aangaande het wederzijds respect voor culturen. Uw eigen citaat zegt genoeg: Het pact is summier. Het pact spreekt over wederzijds respect. Respect betekent niet dat je als ontvangstland moet plooien naar de gewoontes van migranten. Er kan perfect wederzijds respect zijn, terwijl een ontvangstlidstaat tegelijkertijd verlangt dat er integratie is: taal leren, gelijkheid man vrouw respecteren, etc. Aangezien het pact zo vaag is en geen concrete verplichtingen oplegt (en daarenboven ook nog es niet-bindend is), behouden staten alle vrijheid om een integratiebeleid op te zetten. Het enige wat gevraagd wordt (op niet-bindende wijze) is wederzijds respect. |
|
11 december 2018, 14:08 | #410 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het punt is dat het wel degelijk "soft bindend" is, en dat stel jij zelf. Want als wat jij zegt, waar is, dan is zo een "soft law" wel degelijk DE FACTO bindend, in de zin dat legale autoriteiten het op een zeker ogenblik zullen gebruiken als brontekst om een eigen, nationale regelgeving mee af te schieten. Op gelijkaardige manier als een echte wettekst die wel bindend is. Kijk, oftewel had dat pact ginder WEL invloed, en was het belangrijk voor iemand zoals Michel om die invloed te bekomen ; oftewel had dat pact GEEN invloed, en dan is het onbegrijpelijk dat men een regeringscrisis veroorzaakt over iets dat geen invloed heeft. En als het enige invloed heeft, dan heeft het een vorm van binding. |
|
11 december 2018, 14:10 | #411 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
11 december 2018, 14:12 | #412 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Mijn vraag is eerder: stel dat alle ANDERE belemmeringen weggewerkt zijn om die executies mogelijk te maken. Gaat het pact dan kunnen tussenkomen of niet ?
|
11 december 2018, 14:29 | #413 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
|
Citaat:
Eerst zegt u dat het pact "wel degelijk DE FACTO bindend" is, daarna zegt u dat het pact "een vorm van binding" heeft. Welk van de twee is het? Begint het nog niet te dagen dat de realiteit niet zo simpel is als u zou willen in uw zwart-wit wereldje? Als het toch zo simpel is, schrijf er eens een doctoraat over. Wereldwijd breken 1000en juristen hun hoofd over de kwestie en gradaties van soft law, maar patrickve van het forum op politics.be weet duidelijk beter. Leg het dan eens uit aub. Uw vraag over de regeringscrisis is eenvoudig: de N-VA grijpt dit dossier aan om een statement te maken. De andere partijen zien geen probleem in het pact en weigeren dan ook de plooien voor de aanstellerij van de N-VA. Als de N-VA een regering kan laten vallen omwille van principes, waarom zouden de andere partijen dat niet kunnen? |
|
11 december 2018, 14:32 | #414 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.235
|
Citaat:
wat in het pact staat doet er voor die soort niet toe
__________________
|
|
11 december 2018, 14:57 | #415 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
|
|
11 december 2018, 15:01 | #416 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.235
|
voor dat soort is de inhoud niet bindend en dus van geen belang
__________________
|
11 december 2018, 15:19 | #417 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik zou kunnen zeggen: "als ik uw enige klant ben, dan ben ik de facto uw baas". Nergens hebben wij een contract geschreven waarin jij aanvaardt dat ik uw baas ben. Nergens heb ik officieel enige autoriteit over U. Op papier ben ik dus uw baas niet. Maar in werkelijkheid, "de facto", wel, want zonder mij hebt gij geen inkomen. Ik kan U dus ongeveer hetzelfde vragen dan wat een werkgever U zou kunnen vragen. Ik ben dus een zekere vorm van uw baas, ook al ben ik dat op papier niet. Citaat:
Wat vooral eigenaardig is in die uitleg is dat Michel een stemming heeft gevraagd met steun van de oppositie. Normaal gezien neemt een regering collegiaal besluiten. Als een van de partners "door aanstellerigheid" een dossier niet wil laten doorgaan, dan gaat het dossier normaal niet door, da's alles. Als dat dossier nu toevallig HEEL BELANGRIJK is voor de andere partners en IETS IRREVERSIEBELS zou veroorzaken als het niet goedgekeurd wordt, dan kan het wel tot een crisis leiden, maar voor iets dat niet bindend is, dus tot niets engageert, en dus niks te betekenen heeft dat irreversiebel zou zijn (immers, niet bindend, niet engagerend, niet niks) is dat toch wel een bijzonder onverantwoordelijke houding, nee ? Want je zou verwachten dat de regering nog andere dingen te doen had, waar ze wel collegiale overeenkomst zou over vinden. Al dat was dus, voor Michel, minder waard dan iets dat niet bindend is ? Je merkt duidelijk wel dat het WEL belangrijk was, dat Michel WEL vond dat er iets irreversiebels niet zou doorgaan als hij niet tekende, en dat ABSOLUUT WEL wilde bekomen, he. Anders maak je geen drukte over iets dat geen belang heeft. |
||
11 december 2018, 15:21 | #418 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
11 december 2018, 15:23 | #419 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.235
|
__________________
|
11 december 2018, 15:42 | #420 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Wat de media betreft, ik zoek het op voor u, dat is wel degelijk een inperking van persvrijheid en recht op informatie voor burgers. En u fietst wel erg handig heen om de inhoud van dat Knackartikel, waar toch wel bedenkingen worden gemaakt die ik deel, over de mate van onderscheid, rechten, enz... |
|