VN migratiepact

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U liegt. Er staat niet in dat immigratie een mensenrecht is.

Mensenrecht staat 55 keer in dat document.

This Global Compact rests on the Universal Declaration of Human Rights

"Refugees and migrants are entitled to the same universal human rights and fundamental freedoms, which must be respected, protected and fulfilled at all times."

Migranten hebben dus dezelfde mensenrechten als inwoners van het land, hangt af hoe je dit interpreteert.

"The Global Compact promotes broad multi-stakeholder partnerships to address migration in all its dimensions by including migrants, diasporas, local communities, civil society, academia, the private sector, parliamentarians, trade unions, National Human Rights Institutions, the media and other relevant stakeholders in migration governance."

"support post-emergency recovery, in close cooperation with National Human Rights Institutions"
Dit wil zeggen: haal die immigranten naar hier voordat het verkeerd loopt in samenwerking met nationale (Europese) mensenrechten organisaties.

"statelessness, providing nationality to children born in another State’s territory, especially in situations where a child would otherwise be stateless, fully respecting the human right to a nationality"
Dit wil zeggen: geef een nationaliteit aan staatloze migrantenkinderen, een nationaliteit is een mensenrecht.

Enz...

Alles samen kun je zeggen dat het document stelt dat immigratie een mensenrecht is, zeker in het hoofd van een advocaat.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://nieuws.vtm.be/politiek/miche...latie-met-n-va


“De persoonlijke relaties met de N-VA-ministers zijn goed en zullen, in mijn ogen, ook goed blijven. Maar er was een meningsverschil, en dat betreur ik.” Dat is de eerste reactie van premier Charles Michel na de crisis die tot een minderheidsregering geleid heeft. Michel gaat nu verder zonder de N-VA.

Over de N-VA heeft Michel alleen goede woorden. “Ik dacht eerst dat een coalitie met N-VA mogelijk zou zijn. Maar het heeft geleid tot een Zweedse coalitie. De laatste vier jaar hebben we zeer goede akkoorden kunnen boeken”, zegt Michel aan VTM NIEUWS. “Ik geloof en apprecieer het dat N-VA ook vanuit de oppositie nog dossiers zal steunen”, voegt hij er nog aan toe.

De premier zal vanmiddag rond 17 uur op het vliegtuig naar Marrakech stappen, om in de Marokkaanse stad het migratiepact van de Verenigde Naties te tekenen.

Marrakesh is een ceremonie. De tekst waar advocaten al dan niet iets gaan aan hebben is een VN-resolutie. Die wordt niet ondertekend en hangt niet af van ondertekening in Marrakesh om geldig te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Mensenrecht staat 55 keer in dat document.

This Global Compact rests on the Universal Declaration of Human Rights

"Refugees and migrants are entitled to the same universal human rights and fundamental freedoms, which must be respected, protected and fulfilled at all times."

Migranten hebben dus dezelfde mensenrechten als inwoners van het land, hangt af hoe je dit interpreteert.

"The Global Compact promotes broad multi-stakeholder partnerships to address migration in all its dimensions by including migrants, diasporas, local communities, civil society, academia, the private sector, parliamentarians, trade unions, National Human Rights Institutions, the media and other relevant stakeholders in migration governance."

"support post-emergency recovery, in close cooperation with National Human Rights Institutions"
Dit wil zeggen: haal die immigranten naar hier voordat het verkeerd loopt in samenwerking met nationale (Europese) mensenrechten organisaties.

"statelessness, providing nationality to children born in another State’s territory, especially in situations where a child would otherwise be stateless, fully respecting the human right to a nationality"
Dit wil zeggen: geef een nationaliteit aan staatloze migrantenkinderen, een nationaliteit is een mensenrecht.

Enz...

U hebt duidelijk geen juridische achtergrond. Zeggen dat een migrant een mens is en dus behept is met mensenrechten is niet hetzelfde als zeggen dat migratie een mensenrecht is.

Enkel in het BSO zouden ze niet fronsen bij uw redenering.

Niet alle politieke en sociale rechten van Belgen zijn mensenrechten, die moet je dus ook niet allemaal geven aan migranten (volgens het compact).

Snapt u dat?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Alles samen kun je zeggen dat het document stelt dat immigratie een mensenrecht is, zeker in het hoofd van een advocaat.

Neen. Nogal goed dat u geen advocaat bent. Het zou nogal een zootje zijn met uw talent voor juridische logica.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U liegt. Er is geen enkele partij in België die voor open grenzen pleit. Dat is een leugen van de N-VA/VB: doen alsof andere partijen uit zijn op een rampscenario en jezelf dan opwerpen als de grote redder. Ik vraag mij altijd af wie werkelijk zo dom is om die open-grenzen-onzin te geloven. Kent u er?

Ik vraag mij eigenlijk af wie er werkelijk zo dom is om te geloven dat er geen open grenzen beleid is in Europa. Ga dat eens vertellen aan de mensen in de kuststreken van Griekenland, Italië en op de eilanden die dag na dag overspoeld worden door alleenstaande mannen. Kans is groot dat ze je in een bootje steken en laten dobberen tot je begint te huilen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

En veelzeggend over het intellectuele niveau van het publiek debat in Vlaanderen dat u erkent dat de eigenlijke inhoud van geen tel is en enkel perceptie van belang is. Fantastische politiek heeft de kracht van verandering ons gebracht.

Misschien moeten we alle dossiers zo aanpakken. Kernenergie: vergeet de wetenschap, laat ons obv perceptie beslissen. Idem klimaatopwarming.

Strafrechtelijk beleid? Best niet op basis van wat werkt en recidive werkelijk terugdringt, maar gewoon obv perceptie.

Prachtige verandering!

Mijnheer Jaap jan, wordt eens wakker. Hoe denk je dat de Brexit er gekomen is, hoe denk je dat Trump verkozen werd en hoe denk je dat de Russen hun mindgames spelen door middel van verspreiding van fake nieuws? Eén woord: perceptie. Dit is een wereldwijd fenomeen dat almaar meer om zich heen grijpt en ervoor zal zorgen dat mensen almaar meer hun mening en erger nog hun stemgedrag zullen laten bepalen door zeer beperkte factoren.

Dat je dit nog niet doorhad zegt eigenlijk meer over uw intellectuele niveau dan over diegenen die je hier in vraag stelt.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik vraag mij eigenlijk af wie er werkelijk zo dom is om te geloven dat er geen open grenzen beleid is in Europa. Ga dat eens vertellen aan de mensen in de kuststreken van Griekenland, Italië en op de eilanden die dag na dag overspoeld worden door alleenstaande mannen. Kans is groot dat ze je in een bootje steken en laten dobberen tot je begint te huilen.

Zoek eens de cijfers op van de mensen die toekomen in Italië en Griekenland. Dat is peanuts vergeleken met het aantal dat niet naar Europa komt.

Eenmaal in Griekenland en Italië worden de meesten ook tegengehouden, wat aantoont dat er geen open grenzen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Mijnheer Jaap jan, wordt eens wakker. Hoe denk je dat de Brexit er gekomen is, hoe denk je dat Trump verkozen werd en hoe denk je dat de Russen hun mindgames spelen door middel van verspreiding van fake nieuws? Eén woord: perceptie. Dit is een wereldwijd fenomeen dat almaar meer om zich heen grijpt en ervoor zal zorgen dat mensen almaar meer hun mening en erger nog hun stemgedrag zullen laten bepalen door zeer beperkte factoren.

Dat je dit nog niet doorhad zegt eigenlijk meer over uw intellectuele niveau dan over diegenen die je hier in vraag stelt.

Uiteraard had ik dit door. En uw oplossing is defaitistisch. Perceptie domineert en daarbij leggen we ons neer, zelf al is de perceptie volledig foutief en strookt ze niet met de werkelijke realiteit.

Ik schat mijn medeburgers nog net iets hoger in en ik geloof dat als je ze kritisch opvoedt (ipv tot de schapen die ze nu zijn) ze de vaardigheden hebben om propaganda en leugens van de werkelijkheid te onderscheiden.

Als we toelaten dat beleid bepaald wordt door perceptie, ook al is die perceptie objectief fout, dan kunnen we even goed terug naar de steentijd.

Uw voorbeeldjes tonen dat mooi aan bv. Brexit is een ramp, juist omdat Brexiteers complete BS verkocht hebben en mensen er voor gevallen zijn. Nu zitten ze met een puinhoop. Of misschien is dat ook gewoon maar perceptie :'-)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U hebt duidelijk geen juridische achtergrond. Zeggen dat een migrant een mens is en dus behept is met mensenrechten is niet hetzelfde als zeggen dat migratie een mensenrecht is.

Enkel in het BSO zouden ze niet fronsen bij uw redenering.

Niet alle politieke en sociale rechten van Belgen zijn mensenrechten, die moet je dus ook niet allemaal geven aan migranten (volgens het compact).

Snapt u dat?

Neen. Nogal goed dat u geen advocaat bent. Het zou nogal een zootje zijn met uw talent voor juridische logica.

Als het dat maar is, moet ik hieruit nu vaststellen dat je geen advocaat bent en een BSO opleiding hebt genoten?

"Judith Bergman is a lawyer and political analyst"
https://www.gatestoneinstitute.org/1...on-human-right

"The United Nations, in a non-binding agreement that almost all UN member states will sign at a ceremony in Morocco in early December, is making migration a human right."

"Candice Malcolm has a Bachelor of Arts in Political Science from the University of Alberta, a Master’s in International Relations, and a Master’s in International Trade and Commerce Law from Macquarie University in Sydney, Australia. Candice completed a fellowship in Washington, D.C., has worked at the Fraser Institute, the Atlas Economic Research Foundation, and as press secretary to a federal minister in Ottawa."
https://torontosun.com/opinion/colum...ruly-worrisome

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Mensenrecht staat 55 keer in dat document.

This Global Compact rests on the Universal Declaration of Human Rights

"Refugees and migrants are entitled to the same universal human rights and fundamental freedoms, which must be respected, protected and fulfilled at all times."

Migranten hebben dus dezelfde mensenrechten als inwoners van het land, hangt af hoe je dit interpreteert.

"The Global Compact promotes broad multi-stakeholder partnerships to address migration in all its dimensions by including migrants, diasporas, local communities, civil society, academia, the private sector, parliamentarians, trade unions, National Human Rights Institutions, the media and other relevant stakeholders in migration governance."

"support post-emergency recovery, in close cooperation with National Human Rights Institutions"
Dit wil zeggen: haal die immigranten naar hier voordat het verkeerd loopt in samenwerking met nationale (Europese) mensenrechten organisaties.

"statelessness, providing nationality to children born in another State’s territory, especially in situations where a child would otherwise be stateless, fully respecting the human right to a nationality"
Dit wil zeggen: geef een nationaliteit aan staatloze migrantenkinderen, een nationaliteit is een mensenrecht.

Enz...

Alles samen kun je zeggen dat het document stelt dat immigratie een mensenrecht is, zeker in het hoofd van een advocaat.

Alle mensen hebben dezelfde mensenrechten mijn beste.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alle mensen hebben dezelfde mensenrechten mijn beste.

Inderdaad, het gaat dus over wat we als mensenrecht beschouwen en wat niet.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als het dat maar is, moet ik hieruit nu vaststellen dat je geen advocaat bent en een BSO opleiding hebt genoten?

"Judith Bergman is a lawyer and political analyst"
https://www.gatestoneinstitute.org/1...on-human-right

"The United Nations, in a non-binding agreement that almost all UN member states will sign at a ceremony in Morocco in early December, is making migration a human right."

"Candice Malcolm has a Bachelor of Arts in Political Science from the University of Alberta, a Master’s in International Relations, and a Master’s in International Trade and Commerce Law from Macquarie University in Sydney, Australia. Candice completed a fellowship in Washington, D.C., has worked at the Fraser Institute, the Atlas Economic Research Foundation, and as press secretary to a federal minister in Ottawa."
https://torontosun.com/opinion/colum...ruly-worrisome

Dus u roept de autoriteit in van Candice die geen rechten heeft gestudeerd en enkel internationaal handelsrecht gestudeerd heeft :'-)

LOL.

[Hoofdstraat]

Het is simpel, laten we de logische gevolgtrekkingen eens volgen die in het pact staan.

- als een illeg... sorry, ongedocumenteerde immigrant hier een kind krijgt heeft het kind volgens dit document recht op de Belgische nationaliteit, want nationaliteit is een mensenrecht. (staat letterlijk in het document)

- Een Belgisch inwoner heeft recht op gezinshereniging, da's duidelijk

- Z'n ouders zijn opeens Belgen

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Dus u roept de autoriteit in van Candice die geen rechten heeft gestudeerd en enkel internationaal handelsrecht gestudeerd heeft :'-)

LOL.

Het is jij die belang hecht aan studies boven BLO

LOL

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is simpel, laten we de logische gevolgtrekkingen eens volgen die in het pact staan.

- als een illeg... sorry, ongedocumenteerde immigrant hier een kind krijgt heeft het kind volgens dit document recht op de Belgische nationaliteit, want nationaliteit is een mensenrecht. (staat letterlijk in het document)

- Een Belgisch inwoner heeft recht op gezinshereniging, da's duidelijk

- Z'n ouders zijn opeens Belgen

Je krijgt de nationaliteit van het land waar je geboren bent. Dat is in de US ook zo.

Wat stelt ge voor als alternatief

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, het gaat dus over wat we als mensenrecht beschouwen en wat niet.

Wat beschouwt ge niet als mensenrecht?

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is jij die belang hecht aan studies boven BLO

LOL

Ja van pertinente studies. Handelsrecht is geen migratierecht, snapt u het verschil?

Kom anders af met de mening van Jos, de burgerlijk ingenieur.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is simpel, laten we de logische gevolgtrekkingen eens volgen die in het pact staan.

- als een illeg... sorry, ongedocumenteerde immigrant hier een kind krijgt heeft het kind volgens dit document recht op de Belgische nationaliteit, want nationaliteit is een mensenrecht. (staat letterlijk in het document)

- Een Belgisch inwoner heeft recht op gezinshereniging, da's duidelijk

- Z'n ouders zijn opeens Belgen

Het is nu al een regel van internationaal recht dat staten moeten verhinderen dat er 'staatlozen' bestaan > recht op nationaliteit. het Pact verandert daar nul de botten aan.

Een ongedocumenteerde migrant is niet staatsloos, gewoon ongedocumenteerd.

Gezinshereniging betekent niet dat iedereen de Belgische nationaliteit krijgt.

Waarom voelt u de drang om zoveel pertinente onzin te verkopen?

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Het wordt een VN-resolutie, die er komt of België nu voor stemt of niet. Ongeacht of België voor stemt of niet zal je ze als Belgische advocaat kunnen inroepen (wat niet wil zeggen dat rechters zo een redenering ook gaan volgen - iets wat gemakshalve door veel populisten vergeten wordt).



U liegt. Dat staat helemaal niet in het pact.


U liegt. Dat staat helemaal niet in het pact.

U liegt. Dat staat helemaal niet in het pact.
U liegt. Dat staat helemaal niet in het pact. Het staat wel in onze Belgische Grondwet, die itt het pact bindend is. U liegt. Dat staat helemaal niet in het pact. En ook dit staat wel in de Belgische Grondwet (individuele vrijheid, al van gehoord?)

Het is geen overeenkomst die wordt getekend. Het is niet bindend en geen enkel land 'moet er zich dus aan houden'. Het is soft law waarin staten een consensus proberen bouwen.


U liegt. Dat staat helemaal niet in het pact.



U liegt. Er is geen enkele partij in België die voor open grenzen pleit. Dat is een leugen van de N-VA/VB: doen alsof andere partijen uit zijn op een rampscenario en jezelf dan opwerpen als de grote redder. Ik vraag mij altijd af wie werkelijk zo dom is om die open-grenzen-onzin te geloven. Kent u er?

En veelzeggend over het intellectuele niveau van het publiek debat in Vlaanderen dat u erkent dat de eigenlijke inhoud van geen tel is en enkel perceptie van belang is. Fantastische politiek heeft de kracht van verandering ons gebracht.

Misschien moeten we alle dossiers zo aanpakken. Kernenergie: vergeet de wetenschap, laat ons obv perceptie beslissen. Idem klimaatopwarming.

Strafrechtelijk beleid? Best niet op basis van wat werkt en recidive werkelijk terugdringt, maar gewoon obv perceptie.

Prachtige verandering!



Ja. Je had zes experts. Waarvan vijf professioneel bezig zijn met internationaal recht. En dan had je er één, die een gewone advocaat is zonder specifieke expertise in internationaal of migratierecht. Dat was Meester Keuleer. Zeer geloofwaardige boodschap had die als non-expert die tegengesproken werd op al zijn punten door de vijf echte experts.



U liegt. Er staat niet in dat immigratie een mensenrecht is.

Er staat wel in

Inzake familiehereniging staat er louter in dat de staten "Facilitate access to procedures for family reunification for migrants". Er staat hier dus geen concrete verplichting in inzake hoe, wat of hoeveel gezinshereniging je toelaat. Enkel het engagement om hereniging te faciliteren, wat België al lang doet. Onder het pact kan België de regels dus even goed verder aanscherpen.

Kortom: u liegt over de inhoud van het pact.

Je liegt.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U lijkt mij een erg selective lezing toe te passen. De paragraaf niet gelezen waarin expliciet de migratie-ontvangende landen verzocht worden om bv. journalisten pro-migratie berichtgeving te verspreiden? In feite is gans de tekst een pro-migratie lobby-instrument.

Dat klopt.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Zoek eens de cijfers op van de mensen die toekomen in Italië en Griekenland. Dat is peanuts vergeleken met het aantal dat niet naar Europa komt.

Dat is de eerste post van jou waar geen speld tussen te krijgen is

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Ja van pertinente studies. Handelsrecht is geen migratierecht, snapt u het verschil?

Kom anders af met de mening van Jos, de burgerlijk ingenieur.

Of met die van Angela Merkel, natuurkundige.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er staat letterlijk dat immigratie een mensenrecht is en er wordt geen onderscheid gemaakt tussen legaal en illegaal, ook gezinshereniging, werk en sociale rechten moeten voorzien worden. Het is erg eenzijdig en geen bewoording over gedwongen terugkeer, het komt er op neer dat ze de bootjes willen vervangen door vliegtuigen met rechtreekse verbinding.

Een nobel doel maar dit zal migratie vertienvoudigen die ons sociaal systeem compleet zal vernietigen. Links speelt een heel vreemd spel in deze, onbegrijpelijk.

Niet alleen links. O-VLD en CD&V spelen mee in dat vreemde spel. Zijn ze er zo zeker van dat hun kiezers in mei dit migratiepact zullen vergeten zijn?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat beschouwt ge niet als mensenrecht?

Een souverein land binnensluipen als illegaal en, na afwijzing van een asielaanvraag en een schriftelijk verzoek om dat land te verlaten, er klandestien toch blijven. Dat is geen mensenrecht.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U lijkt mij een erg selective lezing toe te passen. De paragraaf niet gelezen waarin expliciet de migratie-ontvangende landen verzocht worden om bv. journalisten pro-migratie berichtgeving te verspreiden? In feite is gans de tekst een pro-migratie lobby-instrument.

Mee eens.
De Newspeak machine draait op volle toeren:

Immigratiepact Marrakesh muilkorft de journalistiek

"Is dat nu niet het geval? Dat woordje ‘evidence-based’ komen we daarin vaak tegen. Daarom willen ze dit: ‘Promote independent, objective and quality reporting of media outlets, including internet-based information, including by sensitizing and educating media professionals on migration-related issues and terminology, investing in ethical reporting standards and advertising, and stopping allocation of public funding or material support to media outlets that systematically promote intolerance, xenophobia, racism and other forms of discrimination towards migrants, in full respect for the freedom of the media.’

De onwelgevallige journalisten en opiniemakers moeten kortom een educatie ondergaan.
De heropvoeding van journalisten is in één adem genoemd met strafbare feiten als racisme, hate speech, et cetera. Natuurlijk hebben de meeste landen op aarde, die ook nog eens niet-democratisch zijn, geen probleem met de heropvoeding van journalisten en de controle op internet. Dit pact is een ernstige aantasting van vrijheid van meningsuiting.

Media krijgen een nieuwe ideologische taak toebedeeld: ‘Promote awareness-raising campaigns targeted at communities of origin, transit and destination in order to inform public perceptions regarding the positive contributions of safe, orderly and regular migration, based on evidence and facts, and to end racism, xenophobia and stigmatization against all migrants.’

Dit is geen journalistiek meer, maar een despotische propagandamachine. Vreemd dat de Nederlandse journalisten nog geen bezwaar hebben gemaakt, tegen deze ernstige inbreuk op hun persvrijheid."

https://www.elsevierweekblad.nl/nede...660590-660590/