China en Rusland zullen meer moeten doen voor de vrede in Afrika

[cato]

Afrika en het Midden Oosten zijn de grootste brandhaarden in de wereld,
door burgeroorlogen en jihadisten- geweld.
Amerika en he Europa zijn voortdurend bezig om het oorlogsgeweld te stoppen.
China en Rusland staan aan de kant en kijken er naar.
Zij zoeken vooral investeringen en economische voordelen op dit continent ,zonder enge inspanning te leveren voor vrede en veiligheid van de mensen.
Het wordt tijd dat ook zij hun verantwoordelijkheid gaan opnemen

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Afrika en het Midden Oosten zijn de grootste brandhaarden in de wereld,
door burgeroorlogen en jihadisten- geweld.
Amerika en he Europa zijn voortdurend bezig om het oorlogsgeweld te stoppen.
China en Rusland staan aan de kant en kijken er naar.
Zij zoeken vooral investeringen en economische voordelen op dit continent ,zonder enge inspanning te leveren voor vrede en veiligheid van de mensen.
Het wordt tijd dat ook zij hun verantwoordelijkheid gaan opnemen

wat zijn we als westerlingen toch vredelievend. Anglo American, De Beers, Rio Tinto, BHP Biliton, allemaal stuk voor stuk vredesinstituten

[C2C]

Ik vind dit ook een vreemde redenering, Cato.

Het is toch niet omdat Rusland en China niet tientallen miljoenen Afrikanen vermoord hebben, dat ze dat nu plots wel moeten gaan doen in navolging van Europa en de VS?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind dit ook een vreemde redenering, Cato.

Het is toch niet omdat Rusland en China niet tientallen miljoenen Afrikanen vermoord hebben, dat ze dat nu plots wel moeten gaan doen in navolging van Europa en de VS?

Het Westen heeft inderdaad heel lang kolonies gehad in Afrika en het Midden Oosten.
Het Westen kan inderdaad het niet laten om nu nog steeds
een neokoloniale politiekt te voeren in die landen.
Mijn stelling is ook bedoeld dat de VS en Europa dit neokolonialisme dienen te beëindigen,
zeker als het om oorlog voeren gaat.
Daarentegen is China de grote investeerder in Afrika en ook Rusland
is een belangrijke handelspartner voor die landen.
Zowel China als Rusland zouden veel meer kunnen en moeten doen
voor de vrede op dit continent.
Dit zal zeker tot betere resultaten leiden.
Een neokoloniale verantwoordelijkheid van het Westen ,
is te vanzelfsprekend geworden ,
zowel voor het Westen als voor de rest van de Wereld.
De resultaten zijn echter contraproductief.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Westen heeft inderdaad heel lang kolonies gehad in Afrika en het Midden Oosten.
Het Westen kan inderdaad het niet laten om nu nog steeds
een neokoloniale politiekt te voeren in die landen.
Mijn stelling is ook bedoeld dat de VS en Europa dit neokolonialisme dienen te beëindigen,
zeker als het om oorlog voeren gaat.
Daarentegen is China de grote investeerder in Afrika en ook Rusland
is een belangrijke handelspartner voor die landen.
Zowel China als Rusland zouden veel meer kunnen en moeten doen
voor de vrede op dit continent.
Dit zal zeker tot betere resultaten leiden.
Een neokoloniale verantwoordelijkheid van het Westen ,
is te vanzelfsprekend geworden ,
zowel voor het Westen als voor de rest van de Wereld.
De resultaten zijn echter contraproductief.

Maar misschien is het nu precies eens tijd om "niets te doen". Altijd wanneer wij zeggen dat wij iets gaan doen om die mensen te "helpen" resulteert dat in genocides, massamoorden, oorlogen, moord, honger en dood en verderf op gigantische schaal.

Misschien die mensen eens echt gerust laten? Zoals de Chinezen en de Russen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar misschien is het nu precies eens tijd om "niets te doen". Altijd wanneer wij zeggen dat wij iets gaan doen om die mensen te "helpen" resulteert dat in genocides, massamoorden, oorlogen, moord, honger en dood en verderf op gigantische schaal.

Misschien die mensen eens echt gerust laten? Zoals de Chinezen en de Russen?

Nee, want imperialisme = macht.

Je denkt toch zeker niet dat wij die mensen echt willen "helpen"?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, want imperialisme = macht.

Je denkt toch zeker niet dat wij die mensen echt willen "helpen"?

Voor alle grote staten is buitenland-politiek het vergroten van macht.
Dat geldt niet alleen voor Amerika en Europa ook voor China ,
voor Rusland ,voor Turkije en ga zo maar door.

De vraag is het middel oorlog voeren toegestaan om je macht te vergroten?
Een ander vraag is kun grootmachten , Afrika en het Midden Oosten
helpen
met vredes- missies en zo ja wie moet het dan doen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, want imperialisme = macht.

Je denkt toch zeker niet dat wij die mensen echt willen "helpen"?

Voor alle grote staten is buitenland-politiek het vergroten van macht.
Dat geldt niet alleen voor Amerika en Europa ook voor China ,
voor Rusland ,voor Turkije en ga zo maar door.

De vraag is het middel oorlog voeren toegestaan om je macht te vergroten?
Een ander vraag is kun grootmachten , Afrika en het Midden Oosten
helpen
met vredes- missies en zo ja wie moet het dan doen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, want imperialisme = macht.

Je denkt toch zeker niet dat wij die mensen echt willen "helpen"?

Voor alle grote staten is buitenland-politiek het vergroten van macht.
Dat geldt niet alleen voor Amerika en Europa ook voor China ,
voor Rusland ,voor Turkije en ga zo maar door.

De vraag is het middel oorlog voeren toegestaan om je macht te vergroten?
Een ander vraag is kun grootmachten , Afrika en het Midden Oosten
helpen
met vredes- missies en zo ja wie moet het dan doen?

[vuggie]

China laat de lokale politiek aan de lokalen over maar investeert zeer veel in infrastructuur en volgens mij hebben de Afrikanen daar meer aan dan onze morele bemoeienissen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

China laat de lokale politiek aan de lokalen over maar investeert zeer veel in infrastructuur en volgens mij hebben de Afrikanen daar meer aan dan onze morele bemoeienissen.

In dit geval gaat het niet om morele bemoeienis ,
maar over het beëindigen van oorlogen opvangen van vluchtelingen .

Als Rusland en China hieraan zouden meewerken,
dan zouden VN resoluties makkelijker worden aangenomen.
De oorlogen en vluchtelingenstromen zijn te goot om alleen maar toe te kijken.
Europa is niet in staat om zoveel vluchtelingen op te vangen.
Dus het creëren van veilige gebieden met goede opvang voor vluchtelingen
o.l.v de VN, is bittere noodzaak.

[vuggie]

Rusland en China hebben zelf hun handen al vol aan de moslimterroristen binnen hun eigen grenzen.

Waarom zouden ze zo naïef moeten zijn om nog meer ellende te importeren?

Zo afhankelijk zijn China en Rusland niet van de Arabische olie.

Dit in tegenstelling tot Europa.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind dit ook een vreemde redenering, Cato.

Het is toch niet omdat Rusland en China niet tientallen miljoenen Afrikanen vermoord hebben, dat ze dat nu plots wel moeten gaan doen in navolging van Europa en de VS?

China en Rusland hadden het te druk om tientallen miljoenen dissidenten op eigen grondgebied te vermoorden.

Trouwens die negers in die periode hadden ons niet nodig om elkaar op grote schaal te vermoorden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Rusland en China hebben zelf hun handen al vol aan de moslimterroristen binnen hun eigen grenzen.

Waarom zouden ze zo naïef moeten zijn om nog meer ellende te importeren?

Zo afhankelijk zijn China en Rusland niet van de Arabische olie.

Dit in tegenstelling tot Europa.

De Amerikanen zijn ook niet afhankelijk van die olie daar, en toch is het van groot belang voor ze.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In dit geval gaat het niet om morele bemoeienis ,
maar over het beëindigen van oorlogen opvangen van vluchtelingen .

Als Rusland en China hieraan zouden meewerken,
dan zouden VN resoluties makkelijker worden aangenomen.
De oorlogen en vluchtelingenstromen zijn te goot om alleen maar toe te kijken.
Europa is niet in staat om zoveel vluchtelingen op te vangen.
Dus het creëren van veilige gebieden met goede opvang voor vluchtelingen
o.l.v de VN, is bittere noodzaak.

Het verhaal begint bij met name de Amerikanen en hun interventies in die regio, die gingen buiten de VN om . Precies uit de landen waar US interventie plaatsvond zien we nu rampzalige situaties en vluchtelingen. Moeten anderen het nu maar gaan opknappen?

[Antoon]

Jullie vergeten dat Rusland niet zo onschuldig is. Ongeveer alle anti Westerse regeringen in het Midden-Oosten, hoe gruwelijk ze ook mogen zijn en alle onmenselijke terroristenbewegingen die pro-Westerse regeringen bestrijden, worden gefinancierd, bewapend en getraind door de Russen. Soms via Proxy, soms rechtstreeks.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jullie vergeten dat Rusland niet zo onschuldig is. Ongeveer alle anti Westerse regeringen in het Midden-Oosten, hoe gruwelijk ze ook mogen zijn en alle onmenselijke terroristenbewegingen die pro-Westerse regeringen bestrijden, worden gefinancierd, bewapend en getraind door de Russen. Soms via Proxy, soms rechtstreeks.

Vervang Rusland door Amerika, anti Westerse door anti Rusland, pro-Western door pro-Russische en Russen door Amerikanen (of zionisten indien dat Uw voorkeur wegdraagt).

Of hoe zwart wit alles lijkt te zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vervang Rusland door Amerika, anti Westerse door anti Rusland, pro-Western door pro-Russische en Russen door Amerikanen (of zionisten indien dat Uw voorkeur wegdraagt).

Of hoe zwart wit alles lijkt te zijn.

Inderdaad.

Ik heb in dit verhaal het Westen of de Amerikanen niet uit de wind gehaald. Al sta ik eerder aan dit kant, uiteraard.

Mijn punt was hetzelfde als het jouwe, in bovenstaand verhaal leek het of immers of Rusland er niets mee te maken heeft, quod non.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Inderdaad.

Ik heb in dit verhaal het Westen of de Amerikanen niet uit de wind gehaald. Al sta ik eerder aan dit kant, uiteraard.

Mijn punt was hetzelfde als het jouwe, in bovenstaand verhaal leek het of immers of Rusland er niets mee te maken heeft, quod non.

Belangrijk detail is wel dat de Russen of China niet zoiets als AFRICOM kennen.

United States Africa Command
http://www.africom.mil/


In Amerika heb je dan nog:

SOUTHCOM
www.southcom.mil

Etc.