Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
17 april 2008, 19:33 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 april 2008
Berichten: 5
|
Verband staatsschuld - macro-economische groei/toekomstige generaties
Beste,
Ik ben een 6 ASO-student (richting Economie-Wiskunde) die een jaarwerk moet schrijven over economisch probleem. Ik heb gekozen voor de staatsschuld. Nu, één van mijn deelaspecten gaat over de correlatie tussen enerzijds de staatsschuld en anderzijds de economische groei. Een ander punt is de staatsschuld en de gevolgen ervan voor de toekomstige generaties. Kunnen jullie mij helpen en jullie bevindingen omtrent dit onderwerp meedelen. Uiteraard zal jullie stem in mijn werk geïntegreerd worden (lees: vermelding). Alvast bedankt, Kevin R. |
17 april 2008, 19:44 | #2 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
17 april 2008, 20:36 | #3 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
Let wel op: correlatie wil niet zeggen causatie.
Hoge staadsschuld kan lage groei veroorzaken Lage groei kan hoge staadsschuld veroorzaken of er kan helemaal geen oorzakelijk verband zijn. Probeer eens de wikipedia site over Ricardo Barro equivalentie theorema, mss kan je daar iets mee doen. edit: de deze dus http://en.wikipedia.org/wiki/Ricardian_equivalence Laatst gewijzigd door nun : 17 april 2008 om 20:37. |
17 april 2008, 21:47 | #4 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
|
Vergelijk is een aantal grafieken met de staatsschuld van landen tegenover hun groei. Neem het begrotingstekort er dan ook even bij.
Het CIA world book zal ook wel nuttige info bevatten |
17 april 2008, 21:56 | #5 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
Wat gegevensbronnen:
-Real GDP growth rate http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...C/ecobac/eb012 -General government debt http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...C/ecobac/eb070 Grafiekjes en correlaties kan je berekenen met excel. |
18 april 2008, 05:01 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
18 april 2008, 05:06 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
18 april 2008, 16:52 | #8 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 april 2008
Berichten: 5
|
Bedankt voor de reacties!
Ik heb er zeker al wat aan gehad. |
19 april 2008, 06:31 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
19 april 2008, 08:19 | #10 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
nog een tip: negeer alles was mis zegt, hij zegt zelden iets juist als hij al iets zegt dat met het onderwerp te maken heeft.
|
19 april 2008, 08:29 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 19 april 2008 om 08:30. |
|
19 april 2008, 09:31 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Economische groei is het neerzetten van meer prestatie (op vlak van tempo, efficiëntie, inventiviteit en organisatie) met als motivatie er beter van te worden (de 'winst'). Dat zorgt ervoor dat het welvaartspeil stijgt omdat je met het hetzelfde loon steeds complexer wordende producten kan betalen. Ooit waren computers en auto's voor enkelingen, nu kunnen de meeste mensen er zich 1 veroorloven, en dat komt door een schier eindeloze reeks optimalisaties op bovenstaande vlakken. Sommigen schilderen dit 'winst'-doel af als moreel verwerpelijk maar in basis is het de motor van vooruitgang. Diezelfden hebben, merkwaardig genoeg, dan weer geen probleem met massale verkwisting. Deze tegenstrijdige houding is doorgaans te vinden bij leugenaars, die zeggen A wegens redenen zus en zo maar hun echte redenen zijn minder fraai. Echter, zolang 'winst' werd verkregen uit extra prestatie, is er niks immoreel eraan, het is gewoon de vrijwillig gegeven beloning voor de geapprecieerde prestatie. Nu, er zijn twee 'soorten' bedrijven: deze met vrijwillige klanten en deze met gedwongen klanten. De bakker waar je het liefst koopt is van het eerste soort en de Overheid is van het tweede soort. De Overheid is de bakker die potentiele klanten van de andere bakkers ongestraft kan afdreigen, simpelweg door wetgeving, onder de vorm van taksen en boetes. Het is ook de bakker die zodanig veel bakkersjongens te'werk'stelt dat andere bakkers er geen meer vinden. Bakkersjongens die niet zorgen voor extra broden maar zelfs ingezet worden om de klanten tegen te werken die toch bij de andere bakkers pogen te kopen. Het geeft daarbij niet dat zelfs verliezen worden geboekt bij de Overheids-bakker, immers, desnoods gaan de klanten na betalen -zonder- brood naar huis, de wet laat hen toch geen andere keuze. Fundamenteel is de Overheidsbakker dus eigenlijk een rem op vooruitgang, want hij maakt het verband loon-prestatie losser, tot zelfs ontkoppeling toe, alzo motivatie ondermijnend. En een groot genoeg zijnde rem op vooruitgang kan ook achteruitgang worden. Politici en hun belangengroepen die een staatsschuld veroorzaken via verkwisting en potverteren, en generaties die nadien extra -moeten- presteren, niet om erop vooruit te gaan, maar louter om dit verleden recht te zetten. Er is duidelijk maar één oplossing: de koper van het product het recht geven om zijn geld terug te eisen, of tenminste het verkopen ervan stop te zetten, wanneer het rommel blijkt te zijn. Bij een bedrijf als de Overheid betekent dat: democratie. Echte weliswaar, en die kan er alleen zijn als de klant bovenstaand recht heeft, in de vorm van bindend referendum op eigen initiatief. Uiteraard kan een hele generatie kiezers instemmen met het klakkeloos blijven verkwanselen van middelen, maar dat is dat voor eigen rekening en niet zoals nu met een handvol politici voor andermans rekening. Bij de weg, het gehanteerde 'economisch groeicijfer' is een valse kat. Alweer omdat men geen rekening houdt met daadwerkelijke economische prestatie. Als men van vandaag op morgen het personeelsbestand bij de belastingsadministratie verdubbelt dan zullen die, los van het feit dat dan alweer x mensen minder beschikbaar zijn voor het verrichten van het 'echte' werk, niet voor evenredig meer nuttige economische prestatie zorgen, welintegendeel, ze kunnen de regelneverij alweer wat erger maken en bedrijven ertoe nopen om alweer meer middelen eraan te moeten verkwanselen. Het is zelfs zo onbeschaamd erg geworden dat men een toename van het bedrag aan uitkeringen door de RVA ook al incalculeert als 'economische groei'. Anders gezegd: een toename aan de hoeveelheid zero-prestatie die bij zou dragen aan de economische groei. Het economisch groeicijfer is dus nogal waardeloos bij het beoordelen van of een systeem 'goe bezig' is. De staatsschuld is eigenlijk geen economisch probleem maar een politiek probleem, de andere bakkers mogen zich nog uit de naad werken zoveel ze kunnen, ze kunnen er ook niet aan doen dat één bakker wetten mag maken die de voordelen van hun extra ijver alweer teniet doet.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
19 april 2008, 09:43 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
geconditioneerde denkpatroon de versheidsdatum proces van aftakeling achterhaalde mythes nobel studiewerk ratten in de val ...met wat verbindingswoordjes ertussen. Rarara, zoek nu het argument...
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
19 april 2008, 09:48 | #14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
Waarom je een hoge correlatie gaat vinden tussen economische groei en staatschuld:
-staatsschuld wordt gemeten in % van bbp -economische groei zorgt voor een verhoging van het bpp -zelfs al wordt er niets van de staatsschuld terugbetaald zal de staatsschuld dalen in % van bbp. Een voorbeeld voor belgie: in geldtermen was de staatschuld de laatste 15jaar iets van een 250miljard euro. Dit bedrag is ongeveer onverandert gebleven. Maar in % van het BBP daalde de staatschuld van 130% naar 80%. |
19 april 2008, 09:58 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Negeren wat MIS zegt? Ooooooooo! Neeeeeee! Pleeaaaaaase! Zoveel interessante woordencombinaties die we dan missen!
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
19 april 2008, 10:47 | #16 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
19 april 2008, 10:50 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
19 april 2008, 10:52 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
19 april 2008, 10:56 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
17 woorden 0 argumenten.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
19 april 2008, 10:56 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Der zitten motten in je boekenkast zonder venster.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |