Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
25 mei 2010, 14:25 | #1 |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
Nu zwart op wit
Voor al wie nog denkt dat vadertje staat aan autorijden verdient (onder andere) is er nu 'De file voorbij' van Kris Peeters (de echte, niet de stro-pop.)
Wouter Van Driessche in De Tijd : "Er worden ook mythes ontkracht in het boek. En niet van de minste. Zo blijkt de auto - anders dan wat iedereen schijnt te geloven - geen melkkoe te zijn voor de staat, maar een gigantische verliespost. Rekening houdend met infrastructuur, milieu-, ziekte- en ongevallenkosten steekt de overheid zo'n 3.000 euro per auto per jaar toe. Na aftrek van accijns- en belastinginkomsten. Autoverkeer is een gesubsidieerde vorm van transport, jawel. 'De overheidstoelage komt overeen met voor elke chauffeur een openbaarvervoersabonnement,15.000 kilometer trein in eerste klasse en een nieuwe fiets om de vijf jaar', staat er te lezen. Je hoort het niet alle dagen." En nu wachten op de reactie van de autiotenpartij, want het gaat toch om onze centen, nietwaar ?
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
25 mei 2010, 15:07 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
|
Heeft de auteur ook rekening gehouden met de meerkost van het gebruik van bv openbaar vervoer in plaats van de auto?
|
25 mei 2010, 15:22 | #3 |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
Er is rekening gehouden met de kost van het openbaar vervoer. Ten opzichte van de auto is dat een minkost. Of als je het per se in jouw termen wil : een negatieve meerkost. Wellicht een gevolg van de negatieve schaalvoordelen van de auto.
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
25 mei 2010, 15:42 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.265
|
Kan iemand eens de gedetailleerde kosten en baten noteren. Een nietszeggende slogan zegt me niet zoveel.
|
25 mei 2010, 18:32 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
|
Citaat:
Zonder wegen kunnen de bussen ook niet rijden. Is daar rekening mee gehouden? Wat ben je met een openbaarvervoerabo als je toch een wagen in bezit moet hebben wegens te weinig openbaar vervoer. Mijn kinderen hebben allemaal een busabonnement gehad tijdens hun studententijd. Voor de reis van en naar Leuven tijdens het weekend. Maar elk jaar was er wel ene die vrijdagavond les had tot 18u of 19 u. En de laatste bus (sneldienst) vertrekt om 17:51. Nu ze er werken blijft het zelfde probleem. Twee en een half uur reistijd (indien geen files of vertragingen en door combinatie trein-bus) voor minder dan 90 km. Dan zwijg ik nog dat je enkele keren moet overstappen en meerdere valiezen + laptop enz moet meesleuren. |
|
25 mei 2010, 19:05 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Wel het geld dat nu wordt verspilt aan een heel inefficiënt vervoerssysteem kan dan gebruikt worden om een efficiënt openbaar vervoer te maken.
|
25 mei 2010, 20:33 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Idd, van baten horen we niets.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
26 mei 2010, 00:14 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 84.071
|
Citaat:
Ziekte- en ongevallenkosten zijn tot hier toe steeds uit mijn eigen zak betaald geweest. Of ben je nu aan het pleiten dat iedereen met meer dan 0.8 promille achter het stuur moet kruipen?
__________________
PBL-RKT
Undefeated Army Bietan Jarrai |
|
26 mei 2010, 06:20 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Betaal jij altijd 100% van de medische kosten?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
26 mei 2010, 08:16 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Zonder wagen geraak ik niet op de werf, bureau en terug op de werf, dan naar de klant nr zoveel die dag enz... of toch niet op tijd.
En net dat gebruik van de wagen (heen en weer van autoweg tot modderwegel) creëert meerwaarde voor de staat (economische activiteit). Het is een visie die volgens mij enkel gestoeld is op de rustige werknemer/ambtenaar die maximaal twee keer per dag vervoer nodig heeft. Wijzen naar de zelfstandige vervuiler maar wel diens opbrengst gebruiken voor het eigen inkomen.
__________________
leve de manmanman club |
26 mei 2010, 08:31 | #11 | |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
Citaat:
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
|
26 mei 2010, 10:48 | #12 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 26 mei 2010
Berichten: 1
|
Kom er morgen mee over discussiëren
Kris Peeters komt op 27 mei zijn boek voorstellen in het Geuzenhuis te Gent. Schrijf je hier (gratis!) in: www.komimo.be/defilevoorbij Btw als je "objectieve cijfers" voor de baten van de auto (vanuit het standpunt van de overheid wil: je vindt een overzichtje op onze site: www.komimo.be/content/betalen-voor-automobiliteit-belgië. Het gaat over 13 miljard euro. Wat de auto kost aan de overheid: aan die berekening heb ik me nog niet gewaagd... er zijn heel wat "externe" kosten die moeilijk te becijferen zijn, maar ook directe kosten (bvb. wat je als belastingbetaler kunt inbrengen voor je woon-werkverkeer met de auto) zijn niet beschikbaar... |
26 mei 2010, 11:28 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 84.071
|
Nee, maar als ik al die verzekeringen niet had, kwam ik er wel goedkoper mee weg
__________________
PBL-RKT
Undefeated Army Bietan Jarrai |
26 mei 2010, 11:29 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 84.071
|
Dan had ik allang een villa in elk land van Europa denk ik
__________________
PBL-RKT
Undefeated Army Bietan Jarrai |
26 mei 2010, 13:00 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Men kan het ook zo stellen, wat zou de Belgische staat moeten ophoesten aan kosten en subsidies, als er geen enkele auto in Be zou rijden. De auto wordt door ca. 75% woon-werkpendelaars gebruikt dacht ik, woon-schoolpendelaars (ook afzetten kinderen) is ook niet te onderschatten, ik dacht ook nog zo´n 55 %. (cijfers zijn op NIS niet meer terug te vinden) http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...to-thuis.dhtml Dus voor xxxx-€ - O.V-alternatieven voor alle autorijders zonder dat men in tijd (pendelaars) -ook vrije tijd- flexibiliteit en comfort zo moeten inboeten. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
26 mei 2010, 13:06 | #16 | |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
Citaat:
Daarover gaat dit boek : over de enorme hoeveelheid smoesjes die er bestaan om wat in wezen een ordinaire en zeer ongezonde en zwaar gesubsidieerde verslaving is te verbloemen.
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
|
26 mei 2010, 16:14 | #17 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
|
27 mei 2010, 13:23 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Echter een flink deel van de automibilisten rijd elke dag heen en weer tussen hun woning en dezelfde werkplek. Als we een deel daarvan in het OV krijgen dan komt er ruimte vrij op de weg voor hen voor wie de auto wel essentieel is. Dat is een deel van de meerwaarde die OV produceert, ook voor de automobilist.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
28 mei 2010, 10:12 | #19 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
De baten van autoverbruik kan je misschien inschatten door de betalingsbereidheid (in geld en tijd) door privépersonen te schatten ('t is tenslotte een consumptiegoed).
Dan denk ik zuiver intuitief dat de baten toch nog steeds sterk opwegen tegen de (externe) kosten...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |