Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 maart 2021, 19:35   #1
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.424
Standaard Is bouwen duurder dan huren?

hierbij een voorbeeld dat aangeeft dat je met een huis te bouwen meer verdient dan door te huren,
daarbij wordt je na 25 jaar eigenaar en kan je huis dienen als vierde pensioenpijler


HUREN OF BOUWEN?
DE CIJFERS



Eerste vergelijking
Een nieuwbouw met een waarde van €350.000, grond en kosten inbegrepen, t.o.v. een gelijkwaardige huurprijs.
• De vergelijking wordt berekend over een periode van 25 jaar.
• De huurprijs waarmee rekening gehouden wordt, bedraagt €950 per maand. Deze wordt jaarlijks geïndexeerd met 1,0188 % (gemiddelde van de voorbije 5 jaar).
• De hypothecaire lening is een lening met vaste annuïteiten en een rentepercentage van 1,20%.
• Het geleende bedrag beloopt €300.000.
Verhuur:
Na 25 jaar heeft u €359.602 aan huur uitgegeven. Bouw:
Na 25 jaar heeft uw lening u €347.100 gekost
+ uw bijdrage van €50.000.


Bij een nieuwbouw zal u eigenaar van een onroerend goed worden waarvan de waarde aanzienlijk zal gestegen zijn omdat de prijs van onroerend goed over het algemeen sneller evolueert dan de index. De geschatte waarde na 25 jaar met een index van 2% per jaar is €562.000.
Bovendien zal u veel op energie kunnen besparen en zal u van een superieur comfort alsook van een milieuvriendelijkere woning genieten.
Door huurder te blijven, wordt u nooit eigenaar.
Tweede vergelijking
Een nieuwbouw met een waarde van €450.000, grond en kosten inbegrepen, t.o.v. van een gelijkwaardige huurprijs.
• De vergelijking wordt berekend over een periode van 25 jaar.
• De huurprijs waarmee rekening gehouden wordt, bedraagt €1.250 per maand. Deze wordt jaarlijks geïndexeerd met 1,0188 % (gemiddelde van de voorbije 5 jaar).
• De hypothecaire lening is een lening met vaste annuïteiten en een rentepercentage van 1,20%.
• Het geleende bedrag beloopt €400.000.
Verhuur:
Na 25 jaar heeft u €473.161 aan huur uitgegeven. Bouw:
Na 25 jaar heeft uw lening u €462.000 gekost
+ uw bijdrage van €50.000.

Bij een nieuwbouw zal u eigenaar van een onroerend goed worden waarvan de waarde aanzienlijk zal gestegen zijn omdat de prijs van onroerend goed over het algemeen sneller evolueert dan de index. De geschatte waarde na 25 jaar met een index van 2% per jaar is €723.796.
Bovendien zal u veel op energie kunnen besparen en zal u van een superieur comfort alsook van een milieuvriendelijkere woning genieten.
Door huurder te blijven, wordt u nooit eigenaar.
Zie onze voorstellen bouwgronden + woning.

Laatst gewijzigd door N-Vb : 3 maart 2021 om 19:40.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 20:00   #2
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

lol @ nieuwbouw inclusief grond van 300k...

450k is zelfs al nipt. Dan heb je het over een klein halfopen bebouwingkje.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 22:05   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 64.977
Standaard

Dit is wel een nutteloze draad.
Ik denk dat geen enkele Vlaming twijfelt dat het economisch-financieel gezien het best is om zodra je kan, een eigen eerste woning te verwerven.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 00:06   #4
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dit is wel een nutteloze draad.
Ik denk dat geen enkele Vlaming twijfelt dat het economisch-financieel gezien het best is om zodra je kan, een eigen eerste woning te verwerven.


Dat klopt,

maar je ziet ook dat het mogelijk zou zijn om alle gezinnen aan een woning te helpen die ze tot aan hun 65 zouden kunnen afbetalen,
bv huis gekocht op hun 25 jaar wordt dan op 40 jaar afbetaald = lage aflossing,
en die dan op moment van pensionering als vierde pensioenpijler kan dienen,
wat heel wat mensen met een laag inkomen zou helpen.

Voor onze intelligente politici zal het waarschijnlijk te moeilijk zijn om
zo'n systeem uit te werken.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 00:43   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Dat klopt,

maar je ziet ook dat het mogelijk zou zijn om alle gezinnen aan een woning te helpen die ze tot aan hun 65 zouden kunnen afbetalen,
bv huis gekocht op hun 25 jaar wordt dan op 40 jaar afbetaald = lage aflossing,
en die dan op moment van pensionering als vierde pensioenpijler kan dienen,
wat heel wat mensen met een laag inkomen zou helpen.

Voor onze intelligente politici zal het waarschijnlijk te moeilijk zijn om
zo'n systeem uit te werken.
Dat systeem kan werken bij een zeer lage rente.

Bij hoge rente is dat waanzin.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 02:15   #6
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat systeem kan werken bij een zeer lage rente.

Bij hoge rente is dat waanzin.
dat klopt ook, maar er worden subsidies en premies genoeg gegeven zodat ook hier een vaste rentevoet van 2% kan opgelegd worden
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 12:43   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 64.977
Standaard

De huizenmarkt voor de gewone mens is nogal een warboel.
Om te beginnen is het gegeven op zich al moeilijk: bouwgrond is enorm schaars geworden; het bouwen zelf erg duur omdat ge geen metsendienders meer hebt aan 1100 euro per maand.
Het product zelf is ook sterk wijzigend: het wordt duurder door de isolatie van dak, muren, vensterramen, door het systeem van verwarming, ..
De vraag: niemand wil nog een simpel badkamerke, een eenvoudige keuken ...

Halfoplossingen: sociale woningbouw, sociale huursubsidies, bouwpremie, aftrek van belastingen ...

Eén ding is makkelijk: het doel stellen. Ieder gezin een behoorlijke eigendom als woonst, mits dat gezin wel bereid is om daar een inspanning voor te doen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 17:25   #8
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De huizenmarkt voor de gewone mens is nogal een warboel.
Om te beginnen is het gegeven op zich al moeilijk: bouwgrond is enorm schaars geworden; het bouwen zelf erg duur omdat ge geen metsendienders meer hebt aan 1100 euro per maand.
Het product zelf is ook sterk wijzigend: het wordt duurder door de isolatie van dak, muren, vensterramen, door het systeem van verwarming, ..
De vraag: niemand wil nog een simpel badkamerke, een eenvoudige keuken ...

Halfoplossingen: sociale woningbouw, sociale huursubsidies, bouwpremie, aftrek van belastingen ...

Eén ding is makkelijk: het doel stellen. Ieder gezin een behoorlijke eigendom als woonst, mits dat gezin wel bereid is om daar een inspanning voor te doen
.
De teneur van de draad is dat huren duurder is dan kopen,
dat moet voor iedereen duidelijk zijn

de staat moet er voor zorgen dat alle inwoners een behoorlijk onderkomen hebben, dus het beleid daarop instellen
je gaat alleen wonen of een jong koppel huwt = woning kopen op 40-45 jaar

voordelen:
- ze moeten zelf inspanningen doen om hun huis te onderhouden
- goedkoper dan huren
- op 65 eigenaar = vierde pensioenpijler
- staat heeft minder armoedelijders te onderhouden
- je maakt de banken minder rijk

Laatst gewijzigd door N-Vb : 4 maart 2021 om 17:31.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 21:44   #9
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 10.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
dat klopt ook, maar er worden subsidies en premies genoeg gegeven zodat ook hier een vaste rentevoet van 2% kan opgelegd worden
Daar zeg je het: de nazi centrale planning dicteert rentes en geldhoeveelheden, en daarmee de huizenprijsevolutie.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 21:47   #10
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 10.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
de staat moet er voor zorgen dat alle inwoners een behoorlijk onderkomen hebben, dus het beleid daarop instellen
De staat moet stoppen met inkomens, prijzen, koersen, enz te manipuleren.
Eind maken aan centrale planning.
Dat "behoorlijk onderkomen" dient even "behoorlijk" te zijn als de ervoor geleverde prestatie/productie in de economie.
Al wat daar van afwijkt is een verschuiving van presterenden naar parasieten.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 22:14   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 64.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
De teneur van de draad is dat huren duurder is dan kopen,
dat moet voor iedereen duidelijk zijn

de staat moet er voor zorgen dat alle inwoners een behoorlijk onderkomen hebben, dus het beleid daarop instellen
je gaat alleen wonen of een jong koppel huwt = woning kopen op 40-45 jaar

voordelen:
- ze moeten zelf inspanningen doen om hun huis te onderhouden
- goedkoper dan huren
- op 65 eigenaar = vierde pensioenpijler
- staat heeft minder armoedelijders te onderhouden
- je maakt de banken minder rijk
Ik ga wel grotendeels akkoord met jouw visie.
Met mijn beschrijving van de actuele toestand wou ik slechts aangeven dat het een huis met vele koterijen geworden is.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 22:17   #12
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 64.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
De staat moet stoppen met inkomens, prijzen, koersen, enz te manipuleren.
Eind maken aan centrale planning.
Dat "behoorlijk onderkomen" dient even "behoorlijk" te zijn als de ervoor geleverde prestatie/productie in de economie.
Al wat daar van afwijkt is een verschuiving van presterenden naar parasieten.
Ik vermoed dat in de usa er geen systeem is van sociale woningbouw, ik weet het niet.
Maar evenzeer vermoed ik dat in elk West-Europees land er wel zoiets bestaat. Het zit in onze cultuur om "zorg te dragen voor de huisvesting van onze sociale gevallen". Wat niet belet dat die zorg veel efficiënter georganiseerd zou kunnen worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 09:37   #13
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 14.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
lol @ nieuwbouw inclusief grond van 300k...

450k is zelfs al nipt. Dan heb je het over een klein halfopen bebouwingkje.
Klopt
Een gewone energiezuinige woning op een mooie ligging zal eerder het dubbele van die 300.000euro kosten als je notariskosten en registratie of BTW enz. meerekent.
In die berekening wordt ook geen melding gemaakt van de jaarlijkse belastingen die je als eigenaar betaalt op die woning. Jaarlijks 1.000 euro is op het einde ook een heel bedrag.

Maar een van de grote voordelen van die eigen woning is m.i. weggelegd voor de erfgenamen. Zij (dikwijls kleinkinderen) kunnen een gans leven genieten van de financiële voorsprong die ze krijgen door het mooie bedrag dat ze erven. Dat kan dienen voor die 50.000 eigen inbreng. Dat bedrag kan het verschil maken tussen wel of niet een woonlening krijgen.

Via subsidies werken is niet zo een goed idee. Eer je dat bedrag ontvangt is er al veel te veel 'onderweg' blijven hangen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 09:50   #14
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 17.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Klopt
Een gewone energiezuinige woning op een mooie ligging zal eerder het dubbele van die 300.000euro kosten als je notariskosten en registratie of BTW enz. meerekent.
In die berekening wordt ook geen melding gemaakt van de jaarlijkse belastingen die je als eigenaar betaalt op die woning. Jaarlijks 1.000 euro is op het einde ook een heel bedrag.

Maar een van de grote voordelen van die eigen woning is m.i. weggelegd voor de erfgenamen. Zij (dikwijls kleinkinderen) kunnen een gans leven genieten van de financiële voorsprong die ze krijgen door het mooie bedrag dat ze erven. Dat kan dienen voor die 50.000 eigen inbreng. Dat bedrag kan het verschil maken tussen wel of niet een woonlening krijgen.

Via subsidies werken is niet zo een goed idee. Eer je dat bedrag ontvangt is er al veel te veel 'onderweg' blijven hangen.
Het voordeel manifesteert zich vaak toch al vroeger.

De pensioenleeftijd valt toch vaak min of meer samen (vaak iets later wel) met de leeftijd waarop het huis volledig is afbetaald.

Het verschil tussen iemand die met zijn pensioen huur moet betalen en iemand die in een volledig afbetaald huis woont, is op financieel vlak uiteraard enorm.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 19:45   #15
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.424
Standaard

Halve eeuw focus op eigendom verwerven, maakt blind voor mensen die dat niet kunnen
Het beleid van de voorbije halve eeuw heeft Vlamingen zoveel mogelijk aangemoedigd om zelf een eigendom te verwerven. Het had en heeft evenwel te weinig aandacht voor mensen die dat niet kunnen. "Zij zijn op huren aangewezen, maar zowel op de private als de sociale markt vallen zij uit de boot." Dat stelt Hugo Beersmans van de Woonzaak, waar ook het Netwerk bij is aangesloten, naar aanleiding van de "Pano"-reportage van 17/2/2021.
Zowat 20 procent van de Vlamingen huurt een woning of appartement. Een ruime helft van hen betaalt voor dat huurpand meer dan een derde van haar of zijn inkomen. 31 procent houdt na het betalen van de huur te weinig over om menswaardig te leven.

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/pano/2021/pano-s2021a2/
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 19:47   #16
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.424
Standaard

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02...atform-opinie/
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 20:39   #17
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 34.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
dat klopt ook, maar er worden subsidies en premies genoeg gegeven zodat ook hier een vaste rentevoet van 2% kan opgelegd worden
2% is superhoog
__________________
EDUARD KHIL, DE OSCAR SCHINDLER VAN POLITICS.BE
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 20:40   #18
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 34.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
mensen die geen eigendom kunnen verwerven, moeten maar wat harder werken hé
__________________
EDUARD KHIL, DE OSCAR SCHINDLER VAN POLITICS.BE
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 20:44   #19
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 48.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
mensen die geen eigendom kunnen verwerven, moeten maar wat harder werken hé
Bof, met huizen heb je ook lasten. Regelmatig zijn er ook serieuze kosten en werken. Als je huurt is dat voor de huisbaas.
__________________
“Ik heb Sihame vorig jaar leren kennen tijdens een conferentie in Parijs”, zei Jambon in 2017. “Toen ze over haar werk vertelde, wist ik meteen: dit hebben we ook in Brussel nodig.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 20:50   #20
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 34.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Klopt

Maar een van de grote voordelen van die eigen woning is m.i. weggelegd voor de erfgenamen.

.
bof. Hangt altijd af van de eigen keuzes en prioriteiten.

Ik ben 36 en virtueel schuldenvrij. Ik laat uiteraard om fiscale redenen mijn lening verder lopen. Ik ben dan reeel schuldenvrij op mijn 40ste. Tegen dan kan ik rentenieren als ik dat wil, weliswaar niet als rijke stinker, maar eenvoudig leven zonder strikt genomen nog te moeten werken. Ik ga wel nog werken, ik doe te graag wat ik doe, maar ik zal heel gemakkelijk opdrachten kunnen weigeren en enkel doen wat ik 100% wil doen.

Eigen keuze eigen wet hé. Veel mensen geven op jonge leeftijd veel te veel geld uit, en werken véél te weinig. Op latere leeftijd trouwens ook.
Zoals Warren Buffet al veel gezegd heeft: compound interest is het achtste wereldwonder. Iedereen mag uiteraard in zijn leven doen met zijn geld wat ie wil, maar er zijn zeer veel domme mensen die, wanneer ze 1000 euro gespaard hebben, er 1000 uitgeven. En de laatste tijd zelfs eerder 1200. Diezelfden kijken dan zeer afgunstig naar mensen die dat niet doen, maar na een paar jaar op hun gemak zijn. En dan komt natuurlijk het geroep naar extra belastingen...
__________________
EDUARD KHIL, DE OSCAR SCHINDLER VAN POLITICS.BE
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be