Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) De omstandigheden waarin het 'algemeen referendum' plaatsvond waren nochtans niet van die aard dat we van een heus 'democratisch proces' kunnen spreken.

In het Baskenland werd "de grondwet van '78" trouwens helemaal niet met een overgrote meerderheid goedgekeurd, wel integendeel.


2) Maak van dat 'overgrote deel van de Spanjaarden' maar liever het 'overgrote deel van de Castilianen', daar een niet onaanzienlijk aantal Basken, Catalanen & Galiciërs aan 'de eenheid van het land' een broertje (of twee drie) dood heeft; soms zelfs letterlijk.

Jij bent degene die in dit draadje als eerste een link gaf naar solide verkiezingsdata inzake de goedkeuring van de grondwet van '78 in Spanje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ferendum,_1978
Nu ga je die feiten blijkbaar in twijfel trekken ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij bent degene die in dit draadje als eerste een link gaf naar solide verkiezingsdata inzake de goedkeuring van de grondwet van '78 in Spanje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ferendum,_1978
Nu ga je die feiten blijkbaar in twijfel trekken?

Welke feiten trek ik volgens u in twijfel?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Welke feiten trek ik volgens u in twijfel?

74% van de basken stemde 'ja' voor de grondwet. Als dat geen grote meerderheid meer is dan weet ik het ook niet meer.

[Pandareus]

ALDE, de europese fractie van de liberalen geeft er een lap op : ze hebben bij unanimiteit beslist om Pdecat, de partij van Jommeke Puigdemont uit de fractie te zetten. Omwille van haar verantwoordelijkheid in de 3% fraude zaak.
En het feit dat Ciudadanos sinds 2014 ook bij ALDE zit zal ook wel niet geholpen hebben.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

74% van de Basken stemde 'ja' voor de grondwet. Als dat geen grote meerderheid meer is dan weet ik het ook niet meer.

Van de 1.552.737 stemgerechtigde Basken brachten er 479.205 een ja-stem uit, en 163.191 een nee-stem.

Van de stemgerechtigde Basken ging slechts 44,65% stemmen.

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ferendum,_1978


Een niet onaanzienlijk deel van de stemgerechtigde Basken die NIET gingen stemmen, deden dat vanwege een boycot waartoe ondermeer radicale anti-fascisten en nationalisten hadden opgeroepen.


Ik herhaal dus: in het Baskenland werd "de grondwet van '78" niet door een meerderheid goedgekeurd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Van de 1.552.737 stemgerechtigde Basken brachten er 479.205 een ja-stem uit, en 163.191 een nee-stem.

Van de stemgerechtigde Basken ging slechts 44,65% stemmen.

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ferendum,_1978


Een niet onaanzienlijk deel van de stemgerechtigde Basken die NIET gingen stemmen, deden dat vanwege een boycot waartoe ondermeer radicale anti-fascisten en nationalisten hadden opgeroepen.


Ik herhaal dus: in het Baskenland werd "de grondwet van '78" niet door een meerderheid goedgekeurd.

In elke verkiezing/referendum overal in de wereld telt men de stemmen voor en tegen. Dat een deel van de kiezers niet komt opdagen speelt bij de uitslag geen enkele rol. De cijfers tonen duidelijk aan wie won 74 van de basken en zelfs 94% van de catalanen stemden "ja" voor de grondwet.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In elke verkiezing/referendum overal in de wereld telt men de stemmen voor en tegen. Dat een deel van de kiezers niet komt opdagen speelt bij de uitslag geen enkele rol. De cijfers tonen duidelijk aan wie won 74 van de basken en zelfs 94% van de catalanen stemden "ja" voor de grondwet.

Oei, maar toen de Catalanen gingen stemmen telden ineens de stem van de niet stemmers mee om de zogezegde meerderheid van de Catalanen die voor de onafhankelijkheid stemden ongedaan te maken of ten minste te verkleinen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, maar toen de Catalanen gingen stemmen telden ineens de stem van de niet stemmers mee om de zogezegde meerderheid van de Catalanen die voor de onafhankelijkheid stemden ongedaan te maken of ten minste te verkleinen...

Bij de les blijven Marie. Wij spreken over het referendum van 1978 over de grondwet. Dat was een legaal uitgeschreven referendum.

De illegaal georganiseerde farçe in catalonië van 1 oktober 2017 was geen verkiezing, en ook geen referendum gezien het illegaal was. Het is niet omdat sommigen hier de wet + rechterlijke beslissingen hebben overtreden dat je daarom toch een uitslag hebt.

[Tavek]

De vlaams nationalisten begrijpen nog niet dat een referendum of verkiezing volgens bepaalde regels moet verlopen.

De spaansgezinden bleven thuis omdat het referendum onwettig was.

Kan je dan spreken over een referendum dat "iets" zegt ? Uiteraard niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De vlaams nationalisten begrijpen nog niet dat een referendum of verkiezing volgens bepaalde regels moet verlopen.

De spaansgezinden bleven thuis omdat het referendum onwettig was.

Kan je dan spreken over een referendum dat "iets" zegt ? Uiteraard niet.

Klopt. Men kan trouwens geen rechten puren uit iets dat illegaal is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In elke verkiezing/referendum overal in de wereld telt men de stemmen voor en tegen. Dat een deel van de kiezers niet komt opdagen speelt bij de uitslag geen enkele rol. De cijfers tonen duidelijk aan wie won 74 van de basken en zelfs 94% van de catalanen stemden "ja" voor de grondwet.

Dus de Catalaanse onafhankelijkheid werd duidelijk gewonnen door de voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid.

Dat er een deel Catalanen thuis bleven speelt een enkele rol.

Goed om dat te kunnen lezen uit het klavier van Panda

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus de Catalaanse onafhankelijkheid werd duidelijk gewonnen door de voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid.

Dat er een deel Catalanen thuis bleven speelt een enkele rol.

Goed om dat te kunnen lezen uit het klavier van Panda

Beter lezen dan toch :

De illegaal georganiseerde farçe in catalonië van 1 oktober 2017 was geen verkiezing, en ook geen referendum gezien het illegaal was. Het is niet omdat sommigen hier de wet + rechterlijke beslissingen hebben overtreden dat je daarom toch een uitslag hebt.

[Tavek]

Het was een coup van Puigdemont en co, en daarvoor horen ze berecht te worden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Beter lezen dan toch :

Dit Catalaans referendum was goedgekeurd
door het democratisch verkozen Catalaans Parlement.

Dit referendum was wel degelijk wettig

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het was een coup van Puigdemont en co, en daarvoor horen ze berecht te worden.

Het proces zal normaal in november starten. Het blijft natuurlijk wel zo dat enkel diegenen die in preventieve hechtenis zitten bij veroordeling ook effectief de gevangenisstraf zal uitzitten. De jailbirds die gaan vliegen zijn, ontsnappen daaraan zolang ze de eerstkomende 20 jaar niet op spaans grondgebied geklist worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dit Catalaans referendum was goedgekeurd
door het democratisch verkozen Catalaans Parlement.

Dit referendum was wel degelijk wettig

Ah ! Dan is er dus geen probleem ? Dan zal de rechter hen ongetwijfeld direct vrijspreken als hij dat belangrijke feit zal vernemen.

[djimi]

.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In elke verkiezing/referendum overal in de wereld telt men de stemmen voor en tegen. Dat een deel van de kiezers niet komt opdagen speelt bij de uitslag geen enkele rol. De cijfers tonen duidelijk aan wie won. 74 % van de Basken en zelfs 94% van de Catalanen stemden "ja" voor de grondwet.

Niks van.


74% van de Basken die gingen stemmen, ja, dat wel.


Maar die Basken die gingen stemmen, maakten slecht 44,65% uit van het totaal aantal stemgerechtigde Basken.

(Wees blij dat met het aantal niet-stemgerechtigde Basken geen rekening wordt gehouden.)


Het 'pars' waarop u zich focust, is - ongeacht hoe koppig u uw best doet - geen 'pro toto', en zal - tenzij de geschiedenisboeken vervalst worden - het ook nooit worden.


Overigens kan & mag ik mij de vraag stellen of een quotum van 44,65% deelnemers aan de stembusgang wel voldoende is om van een 'geldig' referendum te kunnen spreken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niks van.


74% van de Basken die gingen stemmen, ja, dat wel.


Maar die Basken die gingen stemmen, maakten slecht 44,65% uit van het totaal aantal stemgerechtigde Basken.

(Wees blij dat met het aantal niet-stemgerechtigde Basken geen rekening wordt gehouden.)


Het 'pars' waarop u zich focust, is - ongeacht hoe koppig u uw best doet - geen 'pro toto', en zal - tenzij de geschiedenisboeken vervalst worden - het ook nooit worden.


Overigens kan & mag ik mij de vraag stellen of een quotum van 44,65% deelnemers aan de stembusgang wel voldoende is om van een 'geldig' referendum te kunnen spreken.

gelden er voor baskische referenda of verkiezingen andere normen dan in de rest van de wereld misschien ?
Wie in zijn bed blijft liggen, die laat zijn stem liggen. Zijn zaak, zijn keuze...
En suggereren dat men met niet-stemgerechtigden hun mening zou rekening houden is ronduit grotesk.

Waarbij we dan nog het belangrijkste achterwege hebben gelaten : dit was helemaal geen regionaal maar wel een nationaal referendum. De regionale resultaten zijn interessant, maar maken gewoon deel uit van het algemeen totaal dat beslissend is.

Discussieer over dat punt gerust verder, voor mij stopt het. Het is minstens de vierde keer dat deze carrousel van steeds dezelfde argumenten de revue doet in dit draadje.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt. Men kan trouwens geen rechten puren uit iets dat illegaal is.

Maar men kan er wel politieke winst mee halen. Vooral als men strijdt tegen franco-fascisme.