Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De FEITEN...

Er zijn geen Chinese wapens (ik bedoel dus doelbewust voor militair gebruikt vervaardigde spullen OK?) gerapporteerd in de toch zeer actieve gevechtszone.....Aan geen van beide zijden van het conflict.


Op dat punt kan men aan de Volksrepubliek niks verwijten....Ze hebben er echt niks mee te maken.

Ook zo iets, er wordt gezegd dat Rusland die gearresteerde Amerikaanse basketbalster zou willen ruilen voor de in Amerika veroordeelde en vastzittende wapenhandelaar Viktor Bout. (zoiets opzetten is overigens een praktijk voor een gangsterstaat) . Zouden de Russen eventueel zijn diensten weer nodig hebben?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De FEITEN...

Er zijn geen Chinese wapens (ik bedoel dus doelbewust voor militair gebruikt vervaardigde spullen OK?) gerapporteerd in de toch zeer actieve gevechtszone.....Aan geen van beide zijden van het conflict.


Op dat punt kan men aan de Volksrepubliek niks verwijten....Ze hebben er echt niks mee te maken.

Je beweerde:
"VANDAAR die economische bankschroef....Zelfs Chinese bedrijven zullen die volgen want die, eigenlijk vrij niche-,militaire Russische markt zal hen niet doen riskeren de veel grotere en winstgevende "Westerse" klanten,markten,EN leveranciers van bepaalde gereedschappen en machines(!!!) ) te doen verliezen."
Maar hun Grote Opperhoofd, volgens de gelinkte artikelen, zei Moskou te blijven steunen.
Daar in China doen ze toch braaf wat hun Grote Opperhoofd hen befehlt?
Kijk naar corona saga, volgens de verhalen marsjeren ze daar in strikt mondvod gelid.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ook zo iets, er wordt gezegd dat Rusland die gearresteerde Amerikaanse basketbalster zou willen ruilen voor de in Amerika veroordeelde en vastzittende wapenhandelaar Viktor Bout. (zoiets opzetten is overigens een praktijk voor een gangsterstaat) . Zouden de Russen eventueel zijn diensten weer nodig hebben?

Maar Westerse regimes deden toch ook zulke ruilen van door andere regimes veroordeelde en vastzittende personen? Allemaal gangsterstaten? Antwoord: ja.
Alleen, ik ben niet selectief, staten zijn gangsters, staat is een maffia. De Russische staat is een bende gangsters, de BE staat dito, de US staat dito, ...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Maar Westerse regimes deden toch ook zulke ruilen van door andere regimes veroordeelde en vastzittende personen? Allemaal gangsterstaten? Antwoord: ja.
Alleen, ik ben niet selectief, staten zijn gangsters, staat is een maffia. De Russische staat is een bende gangsters, de BE staat dito, de US staat dito, ...

Alles wijst erop dat de arrestatie van Brittney Griner door de Russische autoriteiten, opgezet spel is. Als men haar nu wil ruilen voor een veroordeelde wapenhandelaar, dan kan je dat niet anders omschrijven dan als gangsterpraktijken. Een soort van kidnapping in opdracht van een schurkenstaat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Alles wijst erop dat de arrestatie van Brittney Griner door de Russische autoriteiten, opgezet spel is. Als men haar nu wil ruilen voor een veroordeelde wapenhandelaar, dan kan je dat niet anders omschrijven dan als gangsterpraktijken. Een soort van kidnapping in opdracht van een schurkenstaat.

Hoe "gangster" moet je zijn om wereldwijd het producerende bevolkingsdeel te dwingen tot arbeiten voor niks via ontwaarding van hun voor hun productie verdiende geld, en daarvoor lockdowns en oorlogen niet schuwt? Welke magnitude schurk moet je daarvoor zijn?
Alle regimes zijn schurkenstaten, ontvoeren mensen, sluiten ze binnen of buiten, kijk naar Assange.

[kelt]

Ook de Poolse KRAB 155 Howitzer begint,met tientallen ,ingezet te raken bij het begroeten van de Russen tijdens hun intrede in Oekraine.

De machine,nog geen 10 jaar in gebruik bij het Poolse leger is een blijkbaar geslaagde combinatie van een Zuid-Koreaanse aandrijflijn en een BAE ontworpen geschutstoren .

De Oekrainers organiseren hun artilleriebataljons per type.Doordat ze allemaal zowat alle versies 155mm NATO granaten kunnen gebruiken is de munitie-aanvoer enkel nog een kwestie van kwantiteit,niet van variabiliteit of zelfs kwaliteit...

Bovendien zitten in al die verschillende types houwitzers die de Oekrainers beginnen te ontvangen nogal wat overeenkomsten op technisch gebied gewoon omdat de "militair zakelijke onderdelen" ervan,(bvb het kanon en de richtapparatuur), vervaardigd zijn door een essentieel vrij klein clubje leden van het Militair Industrieel Complex...De wijziging naar "modulaire" onderdelen in de Militaire industrie de laatste 40 jaar is goed zichtbaar.Het geeft nationale wapenindustrien de mogelijkheid om uit een catalogus van bewezen militare technologie toch hun eigen ding samen te stellen.


Polen heeft eerder al meer dan 200 (!!) gemoderniseerde T72M tanks geleverd.Daarin is de richt- ,zicht- en communicatie-apparatuur vervangen door VEEL moderner spul en blijkbaar zelfs de standaard pantsering voorzien van extra laminaten.Tevens is de motor aanzienlijk verbeterd en de Oekriners hebben die machines tevens nog eens voorzien van ERA.(die rare blokjes)..

Deze machines worden al gerapporteerd in de Donbass.

[kelt]

Ook de Russische Federatie blijft een vrijgevige donateur aan de Oekrainse zaak,hoewel de levermodaliteiten soms nogal te wensen overlaten...

Niettemin,er werd een mini-raketwerper geleverd (verpakt in een Russische helikopter die eerst diende verwijderd te worden)

In een natie die blijkbaar vol zit met knutselaars werd daar snel een mini-Grad systeem van geconstrueerd......

https://www.youtube.com/watch?v=h3xI2XRYFwY

Waarschijnlijk niet bijzonder nauwkeurig maar een aanhoudende bron van miserie voor de Russen ongetwijfeld.

[Erw]

Zoals gezegd: allemaal wapentuig dat misschien in handen van het RU regime leger gaat vallen, al dan niet als schroot ter herbruik.
Zou dan best grappig zijn, enerzijds sancties om RU regime vanalles te pogen doen ontberen, anderszijds gratis wapentuig.
Die natie vol met knutselaars, doet me denken aan die stoere gast met zijn stoere raketwerper op zijn elektrische velo van 70kg in een bos. En maar benen meebewegen om de fietspremie op te strijken!

[CUFI]

Derde rijkers binnen Europa zijn al identiek

[kelt]

De Russische wapenleveringen aan Oekraine zijn vermoedelijk dagelijks...
Zo ijverig zijn ze om hun Oekrainse vrienden te helpen in deze moeilijke tijden dat de spullen soms onvolledig of niet geheel functioneel aangeleverd worden.

Maar aan Oekrainse zijde heeft men blijkbaar besloten een gegeven paard niet in de bek te kijken en ermee te doen wat kan..

https://www.youtube.com/watch?v=s6NcHDTfaRQ

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Russische wapenleveringen aan Oekraine zijn vermoedelijk dagelijks...
Zo ijverig zijn ze om hun Oekrainse vrienden te helpen in deze moeilijke tijden dat de spullen soms onvolledig of niet geheel functioneel aangeleverd worden.

Maar aan Oekrainse zijde heeft men blijkbaar besloten een gegeven paard niet in de bek te kijken en ermee te doen wat kan..

https://www.youtube.com/watch?v=s6NcHDTfaRQ

Welja VS regime in Afghanistan ook, waarna ze net als na hun Irak oorlog hun six-o-clock toonden, waarna de situaties terug die van ervoor werden.
En ook van die propagandaverhaaltjes in de rand van de marge, ter publieke beeldvorming of hoe noemen ze dat daar in hun coulissen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_...ty?wprov=yicw1

Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) is a United States government funded organization that broadcasts and reports ...

Met andermans afgepakt geld betaalden, die uitzenden en rapporteren wat hun geldgevers wensen.

[kelt]

Men heeft het godganse dagen over de "westerse wapenleveringen" aan Oekraine.

En ja,die zijn er,en ze worden ingezet zo snel maar kan,speciaal de zware systemen...

Maar het is voor de ITV journalisten zoals in dit filmpje perfect mogelijk om vlakbij een "hete" frontzone te komen (Severodonetsk-Lysichansk) en er GEEN ENKEL zwaar Westers wapensysteem op te merken...

Zo GROOT is dat (op macroschaal gezien) front,en zo verspreid zijn de ingezette middelen...

De raketwerpers,er waren er toch van 1986, zijn dan ouder dan meerdere van de troepen die ze bedienen...

https://www.youtube.com/watch?v=DuLp9zS5KAg

Noot; sedert dit filmpje opgenomen werd is Severodonetsk ontruimd door de Oekrainse strijdkrachten en het is onwaarschijnlijk dat Lysichansk zal kunnen gehouden worden....

Misschien is dat wel een reden dat er geen nagelnieuw spul naartoe gezonden wordt...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://www.forumarmstrade.org/ukrainearms.html

https://www.forumarmstrade.org/uploa...-2016-2021.csv
https://www.forumarmstrade.org/uploa...-2016-2021.rtf
Onderaan "Additional data", de tabel 2016-2021
https://www.sipri.org/databases/armstransfers
https://www.forumarmstrade.org/uploa...2016-2021.xlsx
https://www.forumarmstrade.org/uploa...-2016-2021.rtf

Van 2016 tot 2021 heeft de VS 158 miljoen SIPRI Trend Indicator Values aan wapens geleverd aan Ukraine, waarvan het grootste jaarcijfer 70 miljoen in 2018 was.
Czechia leverde het 2de grootste jaarcijfer, ook in 2018: 44 miljoen.

In die Sipri database heb ik het register laten genereren van de VS naar Ukraine en rebellen daar. In 2018, besteld 210 FGM-148 Javelin antitankraketten, geleverd datzelfde jaar.
50 armored personell carriers in 2015
15 TPQ-36 Firefinder artillerie positiezoekende radars, besteld in 2015, geleverd 2015-2021
2 Island patrouilleboten in 2018
Opnieuw 150 Javelins in 2019, geleverd in 2020.
En nog 3 patrouilleboten, geleverd in 2021
En nog eens 180 Javelins, besteld en geleverd in 2021
En nog eens vorig jaar 2021, nog 300 Javelins en 8 Mk-V1 patrouilleboten.besteld, die in 2022 geleverd zullen worden.

Al die laatste cijfers, de VS alleen.
1 van de officieel gegeven motivaties: "Ukrainian Security Assistance".
Javelin antitankraketten, om de veiligheid daar te "assisteren".
Om het punt maar te maken: de VS leverde voor de Russische inval, zelfs jaren ervoor, reeds 210+150+180=540 antitankraketten, VOOR 2022.

Het verhaaltje dat sommigen hier ophangen, dat het Russische regime daar binnengevallen is, en dat Navo regimes pas na enig aarzelen het Oekrainse regime begonnen te steunen, is niet bepaald datgene dat blijkt uit de wapenhandel database.

Een geluk voor de Oekraïners dat deze wapenleveringen vooraf gebeurd zijn, anders stond het helemaal weerloos tegenover Poetin en zijn Orks.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Men heeft het godganse dagen over de "westerse wapenleveringen" aan Oekraine.

En ja,die zijn er,en ze worden ingezet zo snel maar kan,speciaal de zware systemen...

Maar het is voor de ITV journalisten zoals in dit filmpje perfect mogelijk om vlakbij een "hete" frontzone te komen (Severodonetsk-Lysichansk) en er GEEN ENKEL zwaar Westers wapensysteem op te merken...

Zo GROOT is dat (op macroschaal gezien) front,en zo verspreid zijn de ingezette middelen...

De raketwerpers,er waren er toch van 1986, zijn dan ouder dan meerdere van de troepen die ze bedienen...

https://www.youtube.com/watch?v=DuLp9zS5KAg

Noot; sedert dit filmpje opgenomen werd is Severodonetsk ontruimd door de Oekrainse strijdkrachten en het is onwaarschijnlijk dat Lysichansk zal kunnen gehouden worden....

Misschien is dat wel een reden dat er geen nagelnieuw spul naartoe gezonden wordt...

Dit werd hier eerder toch belicht?
Het wapentuig waarmee ze tanks van het ru regime aanvallen is deze raket: https://nl.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Het productiecijfer is volgens https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
45000 .
In 1996 gebruikte het VS regimeleger de eerste exemplaren in hun eerste model.
Het wapen maakt deel van de huidige bewapening van de meeste Westerse regimelegers, en is dus naar huidige normen, MODERN.
Zie

During the 2022 Russian invasion of Ukraine, NATO provided thousands of Javelins to Ukraine, where they proved highly effective. Javelins have been responsible for a part of the hundreds of armored vehicles Ukraine has destroyed, captured or damaged.

Dit model raket alleen al.
Zie ook deze quote daar:

On May 8, 2022, Lockheed Martin CEO James Taiclet stated that Lockheed will nearly double the production of Javelins to 4,000 a year. Additionally, Ukrainian officials estimated that up to 500 missiles per day were being used in the early days of the war.

Welke definitie hanteer je van een "zwaar wapensysteem"?
Deze Javelin raketten kunnen een moderne "main battle tank" uitschakelen, vooral door het geleide raket principe van topdown aanval: ze gaan kort voor het doel hoger vliegen, om in te kunnen slaan op de plaats van dunste bepantsering: de bovenkant.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een geluk voor de Oekraïners dat deze wapenleveringen vooraf gebeurd zijn, anders stond het helemaal weerloos tegenover Poetin en zijn Orks.

Natuurlijk.
Het is door het eerder en later geleverde wapentuig van de Westerse regimes dat het Russische regime er totnogtoe niet in slaagde van Ukraine terug een vazalstaat te maken, ipv dat het een vazalstaat wordt van de Westerse regimes.

[Erw]

Zonet in een artikel met een interview van een oud leerling van een school, de volgende stukjes:

In het begin van de jaren '70 had het Belgische leger Leopardtanks gekocht. Het bedrijf waar <censored> werkte mocht dan de TZF Zeiss-kijker maken (als deel van de compensatie voor Belgische bedrijven)

BE regime koopt tanks van GE regime op voorwaarde van BE bedrijven mogen bepaalde onderdelen ervan produceren.

In mei 1989 <deel weggelaten> voor het maken van de Lunos nachtkijker. Er werden grenskijkers en thermische tankkijkers vervaardigd voor Irak, maar bij het uitbreken van de Golfoorlog verdween dit order. Er kwam een Amerikaanse boycot tot 1999.

Beide stukjes fraaie weergaves van hoe close regimes en wapensector zijn, en hoe de eersten de laatsten "sturen".
En die US regime wapenboycot van 1989 tot 1999, in 2003 viel het VS regime leger er terug binnen.
Irak, dat dus zowel wapentuig geleverd kreeg van Russisch regime, als van Westerse regimes. Zie ook die Iraanse F-14 Tomcats.
En de Westerse regimes zijn nu weer Goe Bezig, nu naar voormalig oostblok land en buurland van Rusland, Oekraine. Ten tijde van de CCCP was Oekraine de 2de grootste economie ervan. Na CCCP ging het zwaar achteruit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#History

Ukraine was initially viewed as having favourable economic conditions in comparison to the other regions of the Soviet Union.[134] However, the country experienced deeper economic slowdown than some of the other former Soviet Republics. During the recession, between 1991 and 1999, Ukraine lost 60% of its GDP[135][136] and suffered five-digit inflation rates.[137] Dissatisfied with the economic conditions, as well as the amounts of crime and corruption in Ukraine, Ukrainians protested and organized strikes.[138]

De infrakttrustructruuur wordt daar nu kapotgeschoten.
De virus Maatregelen van hun Nazi's schoten 4.4% uit het GDP, en de inval door Ruslands Nazi's zou volgens IMF, gedateerd 31 maart, 35% eruit kunnen schieten. Maar IMF als ook een instituut van de Westerse regimes, stuurt 1.4 miljard hulp om te helpen ze.
De Westerse Octopus: langs 12 tentakels met andermans spaargeld sponsoren.

[kelt]

Dolgelukkige Oekrainers retourneren ,gratis en voor niks,de munitie hen gedoneerd door de vrijgevige Russische Federatie...


https://www.youtube.com/watch?v=lzicWdH4cvc

We zien luidens de reportage een houwitzer die origineel afkomstig was van Moermansk (dat is helemaal in het hoge Noorden van de Federatie) en nog helemaal wit geschilderd was toen hij gedoneerd werd.De Oekrainers,al lang blij dat ze een houwitzer kregen,hebben nog de moeite gedaan er grijze verf tegen te gooien.....Als ik het goed begrijp is het meeste materieel en munitie in deze eenheid eigenlijk donatiemateriaal van de Russische Federatie.In een "Speciale Uitwisselings Operatie" maakt men de Russen nu deelachtig aan de feestvreugde.


Het zal toch een beetje mogen opschieten hoor,de vervanging van al die stukken (dit zijn er die 152 mm Soviet kaliber afvuren),door NATO kaliber stukken....Het moet toch niet allemaal van de Russen komen hé...

[Erw]

Dat is de propaganda he.
Die filmt de witte plek op de zwarte koe, en dat de rest zwart is moet "lekken", jaren achteraf, of als het intussen te duidelijk is geworden, en gewoon niet meer te ontkennen valt.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dolgelukkige Oekrainers retourneren ,gratis en voor niks,de munitie hen gedoneerd door de vrijgevige Russische Federatie...


https://www.youtube.com/watch?v=lzicWdH4cvc

We zien luidens de reportage een houwitzer die origineel afkomstig was van Moermansk (dat is helemaal in het hoge Noorden van de Federatie) en nog helemaal wit geschilderd was toen hij gedoneerd werd.De Oekrainers,al lang blij dat ze een houwitzer kregen,hebben nog de moeite gedaan er grijze verf tegen te gooien.....Als ik het goed begrijp is het meeste materieel en munitie in deze eenheid eigenlijk donatiemateriaal van de Russische Federatie.In een "Speciale Uitwisselings Operatie" maakt men de Russen nu deelachtig aan de feestvreugde.


Het zal toch een beetje mogen opschieten hoor,de vervanging van al die stukken (dit zijn er die 152 mm Soviet kaliber afvuren),door NATO kaliber stukken....Het moet toch niet allemaal van de Russen komen hé...

Soms kunnen de russische raketten geen afscheid nemen van hun baasjes...

https://www.youtube.com/watch?v=6IwqmezeSuQ

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Soms kunnen de russische raketten geen afscheid nemen van hun baasjes...

https://www.youtube.com/watch?v=6IwqmezeSuQ

De space shuttle columbia van het US regime had ook dat probleem. Kost was wel wat meer.