Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 augustus 2018, 10:30   #621
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik zie een oplossing voor elektrische tractors.
Je weet perfect waar die moeten rijden, dus je maakt er een groot botsautootje van.
Ook zelfrijdend, geen probleem met gps.

Citaat:
https://www.bauernzeitung.ch/news-ar...ne-revolution/

Video: Diese Traktoren sind eine Revolution

Der niederländische Hersteller CNH Industrial stellt zwei neue Konzepte vor: Autonome - also selbstfahrende - Traktoren. Unser Video des Tages.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 augustus 2018 om 10:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 11:07   #622
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Nochtans is de landbouwsector de volgende en laatste sector die geslacht zal worden door het groene denken. En het vervolgverhaal daarvan zal zijn dat er bittere armoede gaat komen.

Landbouw moet het hebben van schaalvergroting. Ik geloof erin dat kan gebeuren maar dan in combinatie met driverless tractors. Als het vermogen van een tractor of zijn autonomie in de tijd beperkt is en je moet dit allemaal opvangen door meerdere kleinere tractoren te laten rijden met telkens een chauffeur erop die niets meer doet dan aan het stuur te draaien, dan ben je niet rendabel bezig tov hij die met een 600 kW diesel rond rijdt die hij 's morgens tankt of waar er 1 iemand met een tankwagen komt om een vloot aan traktoren 1 keer te tanken op een dag.
Veel landbouwers doen nu al enkel aan landbouw in bijberoep.
Binnen de Benelux is schaalvergroting immers niet meer mogelijk. De enige manier om te kunnen vergroten is andere opeten.
Daarnaast liggen de velden door de verkavelingen vaak niet aansluitend op elkaar, aar soms meerdere kilomters van elkaar verwijderd.
Driverless tractors hebben sencoren op de draaipunten staan
Daarnaast zijn die enkel bruikbaar voor een beperkt aantal jobs, je kan die niet gebruiken voor aan en afvoer van gewassen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 11:13   #623
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor de boeren, landbouwvoertuigenconstructeurs Fendt en John Dheere brengen electrische traktoren op de markt, of ze zijn er al:

https://www.ingenieur.de/technik/fac...-stunden-lang/

https://www.ingenieur.de/technik/fac...eere-ackerbau/

Moderne boerderijen kunnen dan met hun eigen opgewekte stroom (zonnepanelen-wind-biogas) hun traktoren tussendoor bijladen.

Presentatie in het Frans:
https://www.youtube.com/watch?v=Q8t81yYWZmM

Engels: https://www.theverge.com/2016/12/7/1...-150kw-battery
Er zijn inderdaad EV-tractoren, maar de oplaadtijd is te lang en elke keer van het veld moeten komen om te kunnen opladen is niet erger rendabel.
Een ICE kan een hele dag blijven werken en moet zelfs niet terugrijden om te kunnen tanken, je neemt gewoon brandstof genoeg mee in een losse tank.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 12:18   #624
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook zelfrijdend, geen probleem met gps.
Alleen is New Holland niet Nederlands maar Belgisch.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 12:36   #625
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Alleen is New Holland niet Nederlands maar Belgisch.
Dacht dat New Holland in Pennsylvania lag en dat het bedrijf Amerikaans is.
Later door Ford opgekocht en via O&K naarTerex om dan in handen te vallen van de Fiat-groep.

Dus niks Belgisch of Nederlands, enkel wat fabrieken die hier staan.


https://nl.wikipedia.org/wiki/New_Holland_(tractormerk)

Laatst gewijzigd door Jantje : 12 augustus 2018 om 12:39.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 12:43   #626
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dacht dat New Holland in Pennsylvania lag en dat het bedrijf Amerikaans is.
Later door Ford opgekocht en via O&K naarTerex om dan in handen te vallen van de Fiat-groep.

Dus niks Belgisch of Nederlands, enkel wat fabrieken die hier staan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/New_Holland_(tractormerk)
New Holland is de oorspronkelijke maaidorser fabriek in Zedelgem, die eerst Ford Tractor in Antwerpen heeft overgenomen en verder weet ik niet juist meer hoe de vork in de steel zit. Case heeft nog steeds haar eigen merk, was voorheen Case, heeft ook International overgenomen en dan ook New Holland. De groep heet nu CNH terwijl Case zijn eigen range aan traktoren en machines heeft en New Holland ook. Iveco zit ook bij in die groep en Fiatagri. Laverda maaidorsers en balenpersen heeft ook een poosje deel geweest van Fiatagri, maar is nu weer losgescheurd en overgenomen door een andere groep.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 12:43   #627
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor de boeren, landbouwvoertuigenconstructeurs Fendt en John Dheere brengen electrische traktoren op de markt, of ze zijn er al:

https://www.ingenieur.de/technik/fac...-stunden-lang/

https://www.ingenieur.de/technik/fac...eere-ackerbau/

Moderne boerderijen kunnen dan met hun eigen opgewekte stroom (zonnepanelen-wind-biogas) hun traktoren tussendoor bijladen.

Presentatie in het Frans:
https://www.youtube.com/watch?v=Q8t81yYWZmM

Engels: https://www.theverge.com/2016/12/7/1...-150kw-battery
Allemaal mooie dingen.
Zelf een snelle oplaadtijd.
Gewoonweg prachtig !

Maar je bent één belangrijke zaak vergeten...
... het prijskaartje.

Maw, in heel deze materie is er ook iets heel belangrijks, iets wat bepaalden soms net iets te weinig doen hier...

__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 12:47   #628
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Allemaal mooie dingen.
Zelf een snelle oplaadtijd.
Gewoonweg prachtig !

Maar je bent één belangrijke zaak vergeten...
... het prijskaartje.

Maw, in heel deze materie is er ook iets heel belangrijks, iets wat bepaalden soms net iets te weinig doen hier...

juist, daar gaat het hem om: marges creëren. Als je daarvoor alles electrisch moet doen gaan, dan doe je dat maar.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 12:49   #629
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Maar je bent één belangrijke zaak vergeten...
... het prijskaartje.
Aja, vertel dan eens iets ... over het totale prijskaartje ... , je blijkt ... meer .... te .... weten ...? Bron graag?

De productie zou pas in 2020 starten en jij kent de aankoopsprijs al?
Ken je ook de onderhoudskosten en brandstofkosten? Wat zegt je glazen bol?



Citaat:
https://www.boerderij.nl/Mechanisati...uctie-184723E/

Geen dieselmotor betekent weinig onderhoudskosten. Want zaken als brandstof- en oliefilters, motorolie, AdBlue en diesel zijn er niet meer. Fendt wil in 2018 een paar prototypen in de markt zetten; in 2020 zou de productie starten.
Citaat:
Maw, in heel deze materie is er ook iets heel belangrijks, iets wat bepaalden soms net iets te weinig doen hier...
Dat doe jij idd veel te weinig... zelf een beetje verder denken als vandaag doe je niet echt?

Als een E-vrachtwagen pakweg 20% goedkoper zou zijn dan een dieselvrachtwagen, dan verwondert me het helemaal niet dat een landbouwtractor dat ook zal zijn.

Zeker als die nog van op de boerderij opgewekte stroom (deels) kan bijladen. En wie weet kan die traktorbatterij ook nog dienen om een stroomuitval op de boerderij te overbruggen. Na wat *ggl kan die dat idd.

Straf hé.


Citaat:
Innovatives Thermomanagement

Die Effizienz des batteriebetriebenen Traktors wird durch ein völlig neues, energieeffizientes Thermomanagement gesteigert. Eine geregelte, elektrische Wärmepumpe übernimmt die Klimatisierung der Kabine, aber auch der Batterie und Elektronik. Per Smartphone kann das Energiemanagement inklusive der Batterieinformationen des Traktors überwacht werden. Zudem können bei Netzanschluss Komfortfunktionen, wie Vorheizung im Winter oder Klimatisierung im Sommer, schon bequem im Vorhinein gesteuert werden.

Vorteile und Einsatzgebiete

Der batterieelektrisch angetriebene Traktor erlaubt eine signifikante Reduktion der CO2 Emissionen. Wird auf dem Hof erzeugte, regenerative Energie genutzt, kann die Maschine CO2 neutral und besonders kostengünstig betrieben werden. Wartungszeiten und -kosten verringern sich, denn Filter und Öle sowie viele Komponenten der konventionellen Technik werden nicht mehr benötigt. Betriebsstoffe, wie Motoröl, AdBlue oder Diesel entfallen.


Einfache Bedienung

Die passenden elektrischen Anschlüsse für Frontanbaugeräte
Der Fendt e100 Vario ist wartungsarm, energieeffizient, leise und emissionsfrei. Egal ob im Stall, im Gewächshaus, auf dem Hof, im Wald oder im Kommunaleinsatz, das Konzept spielt seine Vorteile flexibel aus.

Die Stromgewinnung für den Traktoreinsatz kann aus regenerativen Energien, wie Biogas, Solarstrom oder Windkraft erfolgen und damit einen signifikanten Beitrag zum Klimaschutz leisten. Gleichzeitig kann die leistungsstarke Batterie Überschussstrom puffern und ins *Netz rückspeisen.

Für den Kommunaleinsatz ist der batterieelektrische Kompakttraktor geradezu prädestiniert. Durch seine leise und emissionsfreie Arbeitsweise kann der Fendt e100 Vario für vielfältige Anwendungen im innerstädtischen Bereich und in Wohngebieten eingesetzt werden.

Der Fendt e100 Vario wird 2018 in einer begrenzten Stückzahl erstmals auf ausgewählten Betrieben und in Kommunen eingesetzt werden.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 augustus 2018 om 13:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 13:11   #630
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Aja, vertel dan eens iets ... over het totale prijskaartje ... , je blijkt ... meer .... te .... weten ...? Bron graag?





Dat doe jij idd veel te weinig...

Als een E-vrachtwagen pakweg 20% goedkoper zou zijn dan een dieselvrachtwagen, dan verwondert me het helemaal niet dat een landbouwtractor dat ook zal zijn.

Zeker als die nog van op de boerderij opgewekte stroom (deels) kan bijladen. En wie weet kan die traktorbatterij ook nog dienen om een stroomuitval op de boerderij te overbruggen. Na wat *ggl kan die dat idd.

Straf hé.
En de boer hij ploegde voort, terwijl een ganse maatschappij zit te googlen, te FB en voor de rest aan de staat is.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 13:22   #631
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
En de boer hij ploegde voort, terwijl een ganse maatschappij zit te googlen, te FB en voor de rest aan de staat is.
Ik denk dat menige boer veel meer milieubewuster is dan men denkt.

Electrische (Diesel)hybride traktor 20% zuiniger, door 7 boeren ontwikkelt, en het prijskaartje is dezelfde als de dieseltraktor: 250k . Dieselmotor ook als range extender, vanaf een bepaalde batterijstand gaat de dieselmotor de batterij bijladen...:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=Xq_yGzM7bVI

Het Groene Oosten

28.02.2017

De Multi Tool Trac: de eerste elektrische tractor ter wereld. Bedacht door uitvinder Paul v. Ham en zijn team uit Gelderland in samenwerking met enkele boeren. En geproduceerd in Overijssel. Is de Multi Tool Trac compatible met de reguliere tractoren die nog veel op akkers te zien zijn? Wij gingen het testen!
En de traktor ploegde voort. En die 7 boeren zijn veel slimmer als men denkt.

Details, in het Nederlands uitgelegd: https://www.youtube.com/watch?v=jVn9dvtqdFA

Specs:
Citaat:
http://www.multitooltrac.nl/construction/

Specificaties

elektrische powertrain met 4 x 22 kW nominaal en 4 x 44 kW maximaal

accu-pakket met totaal vermogen van 30 kWh

Range extender: moderne 6 cilinder dieselmotor van 160kW (210 PK) met efficiënte hoogtoeren generator.

4 aangedreven en gestuurde wielen voor kleine draaicirkel en optimale trekkracht onder alle omstandigheden

volledig elektronische besturing via Canbus, voorbereid voor master-slave en auto-steering

3 posities voor hefinrichting en aftakas (PTO)

de cabine is traploos verstelbaar over gehele frame lengte waardoor twee laadvloer posities ontstaan

spoorbreedte on-the-fly verstelbaar tussen 2.25 – 3.25 meter
wielbasis 5.50 meter

laadvermogen frame: 5 ton

4 Octrooien in Nederland en in de EU, internationale octrooien aangevraagd.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 augustus 2018 om 13:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 13:42   #632
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk dat menige boer veel meer milieubewuster is dan men denkt.

Electrische (Diesel)hybride traktor 20% zuiniger, door 7 boeren ontwikkelt, en het prijskaartje is dezelfde als de dieseltraktor: 250k:



En de traktor ploegde voort. En die 7 boeren zijn veel slimmer als men denkt.

Specs:
http://www.multitooltrac.nl/construction/
Natuurlijk gebruik je steeds het goedkoopste materiaal in aankoop, onderhoud en verbruik.
Om een veld van 5 ha te gaan maaien, gebruik je geen zware diesel, maar een kleine E-tractor.
Om een veld van 250 ha te gaan ploegen heb je echter een machine nodig die veel sterker is en het veld volledige kan ploegen zonder terug te moeten gaan opladen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 13:46   #633
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Natuurlijk gebruik je steeds het goedkoopste materiaal in aankoop, onderhoud en verbruik.
Om een veld van 5 ha te gaan maaien, gebruik je geen zware diesel, maar een kleine E-tractor.
Om een veld van 250 ha te gaan ploegen heb je echter een machine nodig die veel sterker is en het veld volledige kan ploegen zonder terug te moeten gaan opladen.
https://www.youtube.com/watch?v=jVn9dvtqdFA
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 13:50   #634
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk dat menige boer veel meer milieubewuster is dan men denkt.

Electrische (Diesel)hybride traktor 20% zuiniger, door 7 boeren ontwikkelt, en het prijskaartje is dezelfde als de dieseltraktor: 250k . Dieselmotor ook als range extender, vanaf een bepaalde batterijstand gaat de dieselmotor de batterij bijladen...:



En de traktor ploegde voort. En die 7 boeren zijn veel slimmer als men denkt.

Details, in het Nederlands uitgelegd: https://www.youtube.com/watch?v=jVn9dvtqdFA

Specs:
Ik zou het anders stellen: er zijn heel weinig groenen die beseffen dat de meeste boeren honderdduizend keer meer milieubewust zijn dan zijzelf. Er zijn enkele bevolkingscategorieën waar ik immens veel respect voor heb en de boeren is er daar een van. Aan groene denkers die vooral veel regels en beperkingen uitdenken waar ze zelf niet aan voldoen. De meeste groenen gebruiken elektriek, rijden met een auto, nemen het vliegtuig etc, etc...Dus: luister naar mijn woorden en kijk niet naar mijn daden. En bij de boeren is het: geen woorden maar daden.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 14:41   #635
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wil dat ding wel eens bezig zien met een 5 schaar er achter.
Zowel op een polder veld, als op de openbare weg.
Denk dat die meer op diesel dan op stroom zal bezig zijn.

Laatst gewijzigd door Jantje : 12 augustus 2018 om 14:42.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 14:48   #636
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Ik zou het anders stellen: er zijn heel weinig groenen die beseffen dat de meeste boeren honderdduizend keer meer milieubewust zijn dan zijzelf. Er zijn enkele bevolkingscategorieën waar ik immens veel respect voor heb en de boeren is er daar een van. Aan groene denkers die vooral veel regels en beperkingen uitdenken waar ze zelf niet aan voldoen. De meeste groenen gebruiken elektriek, rijden met een auto, nemen het vliegtuig etc, etc...Dus: luister naar mijn woorden en kijk niet naar mijn daden. En bij de boeren is het: geen woorden maar daden.
Bah, niet altijd hoor.
Ze zouden ook liever hun beer en mest gewoon op de velden en in de beken lozen, dan die directe inspuiting te moeten toepassen en alles geregeld te moeten opslagen.
Tenslotte is het nog steeds de bedoeling om er iets aan te verdienen, niet om er geld bij op te leggen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 14:55   #637
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
New Holland is de oorspronkelijke maaidorser fabriek in Zedelgem, die eerst Ford Tractor in Antwerpen heeft overgenomen en verder weet ik niet juist meer hoe de vork in de steel zit. Case heeft nog steeds haar eigen merk, was voorheen Case, heeft ook International overgenomen en dan ook New Holland. De groep heet nu CNH terwijl Case zijn eigen range aan traktoren en machines heeft en New Holland ook. Iveco zit ook bij in die groep en Fiatagri. Laverda maaidorsers en balenpersen heeft ook een poosje deel geweest van Fiatagri, maar is nu weer losgescheurd en overgenomen door een andere groep.
Nee, dat waren Claeys maaidorsers, later overgenomen door New Holland.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 15:31   #638
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, dat waren Claeys maaidorsers, later overgenomen door New Holland.
https://www.youtube.com/watch?v=REyCRqLtbhU

Geweldige machine....
Deze retrofitten met een electrische aandrijving, zou geweldig zijn....
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 15:50   #639
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
https://www.youtube.com/watch?v=REyCRqLtbhU

Geweldige machine....
Deze retrofitten met een electrische aandrijving, zou geweldig zijn....
Waren inderdaad geweldige machines, je kon die trouwens ook krijgen met de installatie om het stro direct in balen te binden.
Maar om die electrisch te zien, zal je toch nog enkele jaren moeten wachten, verbruik ligt nogal hoog. Batterijen zouden heel snel leeg zijn.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2018, 15:54   #640
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Aja, vertel dan eens iets ... over het totale prijskaartje ... , je blijkt ... meer .... te .... weten ...? Bron graag?
Een bron ? Waarom ?
De juist prijs hoef ik zelfs niet te weten, maar wat ik nu al weet is dat een electrische tractor & die zonnecelinstallatie, die bovendien zeker 75KW of meer zal moeten kunnen leveren nu ook niet voor niets zal zijn.

Citaat:
Dat doe jij idd veel te weinig... zelf een beetje verder denken als vandaag doe je niet echt?
Juist wel, want aan het kostenplaatje had jij niet gedacht.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be