Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Volledig mee eens. Ik wil nog een paar dingen toevoegen. De weinige uitingen van nationalisme van de Palestijnen voor 1948 waren pan-Arabisch of Syrisch. Bovendien werden alle bevolkingsgroepen in het Britse Mandaatgebied Palestijnen genoemd, of het nou Joden of Arabieren waren. Je ziet dan ook dat de meeste Arabische Israëliërs (20 procent van de bevolking, niet te verwarren met de Palestijnen in Gaza en de Westoever) zich als Arabier uit 1948 of Arabische Israëliër beschouwen. Een minderheid ziet zichzelf als Palestijn.

Die tijd is inmiddels al lang voorbij , er is nu alle reden om een Palestijnse staat te vormen. Het belangrijkste is een einde te maken aan de staat van bezetting en de onderdrukking.

Mijn vraag is : waarom is het van belang hoe Palestijnen precies genoemd worden?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat klopt , want in de Oslo akkoorden staat expliciet dat de westbank en Gaza 1 territoriale eenheid zijn, en ook in alle onderhandelingen over 2 staten is dat steeds het uitgangspunt geweest.
Het Israelische beleid betreffende Gaza staat niet los van het beleid in de westbank.




Ook dat idee komt uit de koker van de Israelische propaganda(seperation policy) , verdeeldheid zaaien tussen gaza en de westbank. Denk aan de eenheidsregering die in 2014 bijna rond was , en de reactie daarop van Israel.

Begrijp je echt niet dat Oslo dood en begraven is ?
En wie moet verdeeldheid zaaien ? Kortgeleden is de premier Rami Ramdallah naar gaza gegaan en als welkomsgeschenk pleegde men een moordaanslag op hen.
De recente poging tot het negociëren van een ceasefire botsen puur op de weigering van Abbas om Hamas een akkoord unilateraal te laten tekenen.
Die 2 facties staan elkaar -letterlijk- naar het leven.

[atmosphere]

Dat alles doet nog steeds niets af aan de verbintenis de tussen de bevolking van beide gebieden(familie). En ze hebben op zo veel manieren een verband met elkaar.

Als u wil doen alsof beide gebieden niets met elkaar te maken hebben , prima , maar ik ga niet mee in die waan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat heeft Israël te maken met hoe Jordanië of Libanon de vluchtelingen daar behandelt? We hebben het over het beleid van de landen waar de vluchtelingen gevestigd zijn, niet over het beleid dat de reden tot vluchten heeft veroorzaakt.

De Afghaanse of Syrische regering hebben toch ook niets te maken met hoe Afghaanse of Syrische vluchtelingen in België worden behandeld? Of men Syrische vluchtelingen al dan niet in vluchtelingenkampen steekt heeft toch geen bal te doen met Syrië?

Dat de Taliban zich misdraagt staat toch volledig los van de manier waarop in België asielzoekers worden behandeld?

Stel u eens voor dat Duitsland de gevluchte (Volks)Duitsers decennialang in vluchtelingenkampen had gestoken om een irreële wens tot terugkeer naar Stettin, Koningsbergen, Sudetenland... levend te houden.

Dat is toch gewoon waanzin?

Nooit zullen de oorspronkelijke inwoners van Koningsbergen kunnen terugkeren naar wat nu Kaliningrad heet.

Nooit zullen de gevluchte Palestijnen kunnen terugkeren naar wat nu Israëlisch grondgebied is.

Nooit zullen de Grieken die na de Grieks-Turkse oorlog van 1921-1922 werden gedwongen Turkije (regio Izmir bijvoorbeeld) te verlaten nog kunnen terugkeren naar Turkije.

Mensonterende vluchtelingenkampen in stand houden enkel om een totaal van de pot gerukte wens tot terugkeer in leven te houden is inhumaan.

Stop met die 'vluchtelingen' wijs te maken dat ze ooit nog zullen kunnen terugkeren en start met hen volledig te integreren in de Jordaanse, Libanese... maatschappij net zoals wij dat nu ook doen met vluchtelingen en net zoals Israël en Duitsland dat hebben gedaan kort na WOII.

Wederom legt u de schuld van een slechte behandeling van vluchtelingen in
de Palestijnse gebieden voor geen procent bij Israel, maar volledig bij
anderen.
En nogmaals ! de Palestijnen hebben in de Taba onderhandelingen al erkend
dat niet alle vluchtelingen kunnen terugkeren, en gingen akkoord met
slechts een erg kleine hoeveelheid per jaar![b]
Het gaat hier over miljoenen mensen zonder staat , waarvan velen niet eens
naar een ander land kunnen vertrekken , ook al zouden zij daar welkom zijn.



Waarom al dat gelul over vroeger als er nu miljoenen kinderen (helft van de
Palestijnen) zonder rechten moeten leven onder bizarre omstandigheden.
Is dat niet 20 keer belangrijker dan hoe bepaalde landen, mensen en/of
organisaties tegen vluchtelingen aankijken?
U vind kennelijk dat deze mensen geen hulp moeten krijgen , of niet?
De schuld steken op andere arabische landen heeft geen nut . Israel is
verantwoordelijk voor de mensen in de door haar bezette gebieden onder het internationaal recht,
want wie zo nodig anderen de wet voorschrijft,
heeft ook een verantwoordelijkheid.
Dat is moreel gezien logisch en het is rechtvaardig.

Al dat gegraaf naar waarheden uit een steeds verder verleden, wat ik hier
lees draagt in ieder geval niet bij tot een oplossing van het conflict. Sommigen willen ook helemaal geen oplossing, die zijn hier om alles wat
Israel doet te verdedigen. Vreemd is dat omdat niemand toch kan ontkennen dat de Palestijnen het slachtoffer zijn , en niet de macht hebben
en de mogelijkheden iets te veranderen.

Heeft u er wel eens aan gedacht dat de wens van Palestijnen om terug te
keren nogal veel te maken kan hebben met de bizarre omstandigheden
waaronder zij leven? met de bezetting , de blokkade. Is het nu werkelijk zo
raar of onrechtvaardig dat zij een beroep doen op hun recht terug te keren?? Dat is een veel grotere factor dan de naamgeving door een hulporganisatie.

Is het nu werkelijk zo raar of onrechtvaardig dat zij een beroep doen op hun
recht om terug te keren?? Na een halve eeuw bezetting.

Israel heeft wel degelijk de mogelijkheid en de middelen om iets te doen aan
de bizarre situatie van de Palestijnen , zonder daarbij zelf gevaar te lopen.
Ze hebben een fucking sterk leger + het veruit sterkste leger ter wereld tot
hun beschikking. Het hele idee dat palestijnen een gevaar zijn voor het
voortbestaan van de staat Israel is onbeschrijfelijke lulkoek.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wederom legt u de schuld van een slechte behandeling van vluchtelingen in
de Palestijnse gebieden voor geen procent bij Israel, maar volledig bij
anderen.
En nogmaals ! de Palestijnen hebben in de Taba onderhandelingen al erkend
dat niet alle vluchtelingen kunnen terugkeren, en gingen akkoord met
slechts een erg kleine hoeveelheid per jaar![b]
Het gaat hier over miljoenen mensen zonder staat , waarvan velen niet eens
naar een ander land kunnen vertrekken , ook al zouden zij daar welkom zijn.

Ik heb het nochtans al uitgelegd hoor:

De oorzaak van de vlucht ligt bij Israël.
De manier waarop ze worden opgevangen in de buurlanden ligt niet bij Israël.

Om opnieuw de parallel te maken:
De oorzaak dat Afghanen hun land uitvluchten ligt bij Afghanistan en de Taliban.
De manier waarop de vluchtelingen worden opgevangen in Europese landen, ligt niet bij Afghanistan.


U slaagt er blijkbaar niet in om enerzijds de 'reden tot vluchten' los te koppelen van 'de manier waarop de vluchtelingen worden opgevangen' anderzijds.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wederom legt u de schuld van een slechte behandeling van vluchtelingen in
de Palestijnse gebieden voor geen procent bij Israel, maar volledig bij
anderen.
En nogmaals ! de Palestijnen hebben in de Taba onderhandelingen al erkend
dat niet alle vluchtelingen kunnen terugkeren, en gingen akkoord met
slechts een erg kleine hoeveelheid per jaar![b]
Het gaat hier over miljoenen mensen zonder staat , waarvan velen niet eens
naar een ander land kunnen vertrekken , ook al zouden zij daar welkom zijn.



Waarom al dat gelul over vroeger als er nu miljoenen kinderen (helft van de
Palestijnen) zonder rechten moeten leven onder bizarre omstandigheden.
Is dat niet 20 keer belangrijker dan hoe bepaalde landen, mensen en/of
organisaties tegen vluchtelingen aankijken?
U vind kennelijk dat deze mensen geen hulp moeten krijgen , of niet?
De schuld steken op andere arabische landen heeft geen nut . Israel is
verantwoordelijk voor de mensen in de door haar bezette gebieden onder het internationaal recht,
want wie zo nodig anderen de wet voorschrijft,
heeft ook een verantwoordelijkheid.
Dat is moreel gezien logisch en het is rechtvaardig.


.

Het ging hier over hoe de Palestijnen worden opgevangen buiten Israël. Israël heeft helemaal niets te zeggen over Jordaanse of Libanese kampen of over de UNWRA.

Ik verwijs even terug naar de start van deze lange (deel)discussie:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Joden die in 1948 en later uit hun huizen werden verdreven door de "Arabische Liga", die mogen dan volgens u ook hun voorouderlijke huizen opeisen?

Van mij mogen ze dat, maar ik acht de kans klein dat er enige toegeving komt, tenzij er armen uit de kom getrokken worden, of handen vol baksjisj uitgedeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

zitten zij ook nog in vluchtelingenkampen gepropt dan ?

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is de schuld van de landen waar die vluchtelingenkampen zich bevinden.

Stel je eens voor dat wij dat zouden doen met Syrische vluchtelingen...

Waar zitten de miljoenen Duitse oorlogsvluchtelingen die werden verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Die miljoenen Duitsers werden verjaagd in ongeveer dezelfde periode als dat de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen werden verjaagd.

Dat die honderdduizenden verjaagde Joden vandaag de dag niet in vluchtelingenkampen zitten is net een argument pro Israël.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo zie ik het ook. Jordanië bijvoorbeeld wil helemaal dat deel van hun bevolking niet in de maatschappij absorberen. Terwijl ze heus wel weten dat die daar tot het einde van hun dagen gaan blijven.

Dat dysfunctionele statuut van refugee is gewoon een alibi om niets te (moeten) doen.

Europa heeft zijn duitse vluchtelingen snel en efficiënt weten een plaats in de maatschappij geven. Het midden oosten faalt hierin op de meest extreme manier, en het is niet uit onkunde maar uit onwil.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die tijd is inmiddels al lang voorbij

En ik maar denken dat u geschiedenis niet belangrijk vind.

, er is nu alle reden om een Palestijnse staat te vormen.

Ah, waarom? Ik vind dat het nu net de ideale tijd is om elk soort van nationalistisch gevoel te onderdrukken, en het ware socialisme te laten zegenvieren.

Het belangrijkste is een einde te maken aan de staat van bezetting en de onderdrukking.

Dat kan zeer snel in orde gebracht worden. Maar dan gaat u ook heel hard zeiken.
Wat ik zou doen als "geheime dienst". Geef een debiel hamasiaans splintergroepje een chemisch wapen. Maar stiekem voorzien van een ontsteker die reageert op een paar signalen. 1) afstand tot "mijn" eigen grens. 2) Afstandbediening, 3) tijd.
Ploef, en een Bhopalleke in't midden van Gaza. En wie is de schuldige?

"Best case" zijn er een veel onschuldige Gazanen dood (die volgens U voor Israël toch wegwerpgoederen zijn), en "Worst case" is het gewoon een terreurcelletje van darwin Award nominees uitgeroeid.
Waarom die "tijd" kan je vragen. Simpel, zelfs een groep 7de eeuwse woestijnrovers zouden kunnen uitvinden waarvoor bepaalde 21ste eeuwse stukjes dienen. Ik ga hen die tijd niet gunnen. Gelukkig voor deze wereld dat ik geen geheime dienst ben.

Mijn vraag is : waarom is het van belang hoe Palestijnen precies genoemd worden?

Waarom noemen we Vlamingen naar de omgeving waarin ze wonen?
Ik voel me Vlaming, ik leef als een hardwerkende Vlaming, geen persoon gaat me als iets anders herkennen als Vlaming, zelfs met enkele lichamelijke kenmerken die me anders aangeven.
Maar ben toch een 2de generatie allochtoon.
En mijn "voorvaderlijk land", tof, aardig en whatever, maar ik heb er geen enkele voeling mee. Ik verafgood het niet, of het als nec ultra plus beschouw, het is gewoon een plek op de wereldkaart waar mensen leven die even rood bloeden als ik, waar ik vruchtbare vrouwen zwanger kan maken en waar ik 1 van mijn spreektalen mee gezamenlijk heb. Oh, en waar ze geen bier hebben dat ik kan omschrijven als bier.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik wel.

Elke draad waar JvdB en GvdB in deelnemen valt dood

Dat is feitelijk onwaar. Valt deze draad dood met mij?
Ik heb niet de ambitie om JvdB te verdedigen, maar in religie threads is er geen tegenspraak meer, omdat hij weer een paar maanden vrijaf heeft genomen op dit forum. Er zijn nog wel gelovigen, maar die schrijven 1 post en dan verdwijnen ze.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

omdat deze heren de ECHTE, WARE, ONNEGEERBARE en ONVERBIDDELIJKE waarheid in pacht hebben. Hun woorden zijn de FINAAL, waar niet aan te tornen valt.

Ge kunt niet met mijn voeten spelen, DAT is wat u irriteert. Gij denkt ook dat uw waarheid de 'echte ware' is, anders zit ge hier niet. Doe niet alsof ge heiliger zij dan de paus.
Uw pro Israel standpunt heeft een geheim motief, maar ge durft er niet voor uit te komen.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oftewel, ik erken mijn "verlies" en het feit dat ik er niks van af weet (Taman, hier jouw gelijk, tof he) en laat deze draad voor wat ie is tot de ONWEERSTAANBARE WAARHEID een andere draad gaat perfectioneren.

Dit is wartaal.

[maddox]

Ik trap weer in zo'n drol. (maar ik heb een reden daarvoor, het is al ver voorbij bedtijd)

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is feitelijk onwaar. Valt deze draad dood met mij?

Blijkbaar niet, omdat de Pro palestijnen U negeren.

Ge kunt niet met mijn voeten spelen, DAT is wat u irriteert.

Niemand kan met uw voeten spelen, omdat ge nu eenmaal perfect bent.
En wat mij irriteert. 56%+21% belastingen op mijn inkomen uit arbeid. Niet Uw goddelijke waarheden. Die zijn eerder amusant, een tijdverdrijf gelijkwaardig aan een spelleke Bubbles.

Gij denkt ook dat uw waarheid de 'echte ware' is, anders zit ge hier niet. Doe niet alsof ge heiliger zij dan de paus.

Ik heb geen "waarheid", alleen een eigen idee, mening en observatie. "De waarheid" laat ik aan figuren zoals U over.

Uw pro Israel standpunt heeft een geheim motief, maar ge durft er niet voor uit te komen.

Vertel me dat geheim motief eens? Want ik weet het blijkbaar zelf niet. U kent mij beter dan ikzelf.

Dit is wartaal.

En u steekt daar dan nog moeite in, spreekt boekdelen over U nietwaar?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik trap weer in zo'n drol. (maar ik heb een reden daarvoor, het is al ver voorbij bedtijd)

Blijkbaar niet,

Wel, dan is uw stelling incorrect.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

omdat de Pro palestijnen U negeren.

wat betekent dit nu weer? Waar zitten de pro palestijnen?
In uw argumentatie zit er altijd een emotionele persoonlijke context. Rarara, hoe zou dat toch komen?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niemand kan met uw voeten spelen,

Gij in elk geval niet. naderen mss wel.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

omdat ge nu eenmaal perfect bent.

Dank u dank u.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb geen "waarheid", alleen een eigen idee, mening en observatie. "De waarheid" laat ik aan figuren zoals U over.

Ok, heiliger dan de paus dus.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vertel me dat geheim motief eens? Want ik weet het blijkbaar zelf niet. U kent mij beter dan ikzelf.

Er moet een reden zijn waarom ge in andere threads religieuze mensen ridiculiseert, maar hevig een land verdedigt dat gebaseerd is op een 2500 jaar oud boek. Het feit dat ge mij direct persoonlijk aanvalt op een emotionele manier is ook veelzeggend.
Dat ge mij in het kamp van de 'pro palestijnen' steekt (terwijl dat volk mij evenveel interesseert als de patagoniers) is ook een 'give-away'.
Het heeft iets met uw identiteit te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En u steekt daar dan nog moeite in, spreekt boekdelen over U nietwaar?

ik heb een hekel aan hypocrisie. Ik kan daar niet aan doen.

[atmosphere]

=maddox;8791862]En ik maar denken dat u geschiedenis niet belangrijk vind.

Dan begreep u dus steeds niets van wat ik daarover meerdere malen gezegd heb.

Ah, waarom? Ik vind dat het nu net de ideale tijd is om elk soort van nationalistisch gevoel te onderdrukken, en het ware socialisme te laten zegenvieren.

Dat kan zeer snel in orde gebracht worden. Maar dan gaat u ook heel hard zeiken.
Wat ik zou doen als "geheime dienst". Geef een debiel hamasiaans splintergroepje een chemisch wapen. Maar stiekem voorzien van een ontsteker die reageert op een paar signalen. 1) afstand tot "mijn" eigen grens. 2) Afstandbediening, 3) tijd.
Ploef, en een Bhopalleke in't midden van Gaza. En wie is de schuldige?

"Best case" zijn er een veel onschuldige Gazanen dood (die volgens U voor Israël toch wegwerpgoederen zijn), en "Worst case" is het gewoon een terreurcelletje van darwin Award nominees uitgeroeid.
Waarom die "tijd" kan je vragen. Simpel, zelfs een groep 7de eeuwse woestijnrovers zouden kunnen uitvinden waarvoor bepaalde 21ste eeuwse stukjes dienen. Ik ga hen die tijd niet gunnen. Gelukkig voor deze wereld dat ik geen geheime dienst ben.

Waarom noemen we Vlamingen naar de omgeving waarin ze wonen?
Ik voel me Vlaming, ik leef als een hardwerkende Vlaming, geen persoon gaat me als iets anders herkennen als Vlaming, zelfs met enkele lichamelijke kenmerken die me anders aangeven.
Maar ben toch een 2de generatie allochtoon.
En mijn "voorvaderlijk land", tof, aardig en whatever, maar ik heb er geen enkele voeling mee. Ik verafgood het niet, of het als nec ultra plus beschouw, het is gewoon een plek op de wereldkaart waar mensen leven die even rood bloeden als ik, waar ik vruchtbare vrouwen zwanger kan maken en waar ik 1 van mijn spreektalen mee gezamenlijk heb. Oh, en waar ze geen bier hebben dat ik kan omschrijven als bier.

Dit zijn vage warrige opmerkingen , waar ik weinig mee kan .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb het nochtans al uitgelegd hoor:

De oorzaak van de vlucht ligt bij Israël.
De manier waarop ze worden opgevangen in de buurlanden ligt niet bij Israël.

Ze zitten onder andere in Gaza en daar worden ze heel slecht opgevangen , maar Gaza is geen buurland !
Indien er vluchtelingen in andere landen worden opgevangen zijn de landen natuurlijk verantwoordelijk voor hun behandeling.

Om opnieuw de parallel te maken:
De oorzaak dat Afghanen hun land uitvluchten ligt bij Afghanistan en de Taliban.
De manier waarop de vluchtelingen worden opgevangen in Europese landen, ligt niet bij Afghanistan.


U slaagt er blijkbaar niet in om enerzijds de 'reden tot vluchten' los te koppelen van 'de manier waarop de vluchtelingen worden opgevangen' anderzijds.
Het ging hier over hoe de Palestijnen worden opgevangen buiten Israël. Israël heeft helemaal niets te zeggen over Jordaanse of Libanese kampen of over de UNWRA.

Voor u gaat het daarover , voor mij gaat het om een verantwoordelijkheid voor de vluchtelingen in de door Israel bezette Palestijnse gebieden! Daar hebben ze alles te vertellen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze zitten onder andere in Gaza en daar worden ze heel slecht opgevangen , maar Gaza is geen buurland !

Voor Israël is Gaza een buurland dat voornamelijk aanslagen exporteert.

Indien er vluchtelingen in andere landen worden opgevangen zijn de landen natuurlijk verantwoordelijk voor hun behandeling.Voor u gaat het daarover

Dan zijn de Palestijnen in Israël toch beter af.
Natuurlijk, wat er gebeurd op de Westelijke Jordaanoever is een ander verhaal. Dat is een smerig spel waarbij Israël de concentratie van Palestijnen zodanig wil "verdunnen", dat ze net zoals in het "orginele" Israël zelf een minderheid zonder veel problemen vormen.
De Westelijke Jordaanover is ten andere een stuk veroverd Jordanië, waar Jordanië afstand van heeft gedaan.
Want die grens is voor Jordanië even ongemakkelijk als voor Israël. En zoals al een paar keer eerder aangegeven, Jordanië lust de Palestijnen niet.

voor mij gaat het om een verantwoordelijkheid voor de vluchtelingen in de door Israel bezette Palestijnse gebieden! Daar hebben ze alles te vertellen.

Klopt, maar het is duidelijk dat als het aan Israël ligt, Palestina als land nooit zal bestaan. En al zeker niet als het de grenzen van Israël onverdedigbaar maakt door corridors en andere ongein.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan begreep u dus steeds niets van wat ik daarover meerdere malen gezegd heb.

Ik heb palingen al raarder zien kronkelen, maar niet dikwijls.

Dit zijn vage warrige opmerkingen , waar ik weinig mee kan .

Spijtig
Maar voor u wil ik wat moeite doen.
We weten allemaal dat Israël een meester is in False Flag operaties.
Bezorg een terreurgroep in Gaza een wapen waar de hele wereld van gruwt, en laat ze een ongeval hebben. Ook niet de eerste keer dat een zelfontploffer prematuur afgaat. Prima premisse om Gaza op te kuisen nietwaar?

Of begreep u de verwijzing naar Vlamingen en allochtonen niet?
Om het cru te stellen. De hele heisa rond de Palestijnen is een opgeklopt mediaspelleke, waarbij een "protostaat voor een uit de kluiten gewassen Semitische stam" een stok is om Israël mee te slaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

ik heb een hekel aan hypocrisie. Ik kan daar niet aan doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze zitten onder andere in Gaza en daar worden ze heel slecht opgevangen , maar Gaza is geen buurland !
Indien er vluchtelingen in andere landen worden opgevangen zijn de landen natuurlijk verantwoordelijk voor hun behandeling. Voor u gaat het daarover , voor mij gaat het om een verantwoordelijkheid voor de vluchtelingen in de door Israel bezette Palestijnse gebieden! Daar hebben ze alles te vertellen.

Gaza ligt buiten Israël en is dus zeer zeker buitenland, noem het buurland of whatever. Israël heeft geen enkele aanspraak op Gaza en wil niets met hen te maken hebben, wat hun volste recht is.
Westbank is inderdaad een veel complexer gegeven gezien israël het militair veroverde in 67 maar formeel niet annexeerde en in grote delen de bestuurlijke en militaire autoriteit vormt.
Dat 'Limbo' statuut maakt dat er valabele argumenten zijn om te stellen dat Israël verantwoordelijkheid voor die specifieke burgers heeft.

Wat uiteraard niet (zoals jij probeert te fingeren) overdraagbaar is op gazanen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gaza ligt buiten Israël en is dus zeer zeker buitenland, noem het buurland of whatever. Israël heeft geen enkele aanspraak op Gaza en wil niets met hen te maken hebben, wat hun volste recht is.

Hoe komt het dan dat ze er toch heel veel mee te maken hebben , en hun wil er dagelijks afdwingen. U heeft er werkelijk geen idee van hè.
De internationale gemeenschap ziet Gaza als onderdeel van de bezette
gebieden , en dat heeft goede redenen. Dit betekend Dat Israel dus heel
veel met gaza te maken heeft.
En Gaza is geen land.

Enerzijds de boel zwaar onder controle houden en afdwingen en anderzijds steeds zeggen Dat ze er niets mee te maken willen hebben.

Westbank is inderdaad een veel complexer gegeven gezien israël het militair veroverde in 67 maar formeel niet annexeerde en in grote delen de bestuurlijke en militaire autoriteit vormt.
Dat 'Limbo' statuut maakt dat er valabele argumenten zijn om te stellen dat Israël verantwoordelijkheid voor die specifieke burgers heeft.

Wanneer we het belangrijkste punt negeren , en dat is de bezetting/blokkade
U ziet alleen maar de technische kant van dit verhaal voor Israel, en niet de menselijke.
De toestand in de westbank is geen gegeven maar een bewuste keuze van Israel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe komt het dan dat ze er toch heel veel mee te maken hebben , en hun wil er dagelijks afdwingen.

Met een minder strenge grenscontrole waren er veel meer aanslagen in Israël. Israël wenst geen aanslagen.

U heeft er werkelijk geen idee van hè.

U blijkbaar wel.

De internationale gemeenschap ziet Gaza als onderdeel van de bezette gebieden , en dat heeft goede redenen.

De "Internationale" gemeenschap ziet wel meer dingen anders dan ik. So?

Dit betekend Dat Israel dus heel veel met gaza te maken heeft.

Meer dan Israël wel wil.

En Gaza is geen land.

Neen, het is een puinhoop geleid door een terreurgroep, waarvan de leiders in luxe baden.

Enerzijds de boel zwaar onder controle houden en afdwingen en anderzijds steeds zeggen Dat ze er niets mee te maken willen hebben.

Er is een verschil. Wat is, en wat gewenst is. U wil dat iedereen kumbaya gaat zingen, dat mag U.
Israël wil geen aanslagen meer.

Wanneer we het belangrijkste punt negeren , en dat is de bezetting/blokkade
U ziet alleen maar de technische kant van dit verhaal voor Israel, en niet de menselijke.

Pst, ge doet het weer, Gaza en de Westoever tot 1 geheel maken. De Westelijke Jordaanoever is wel bezet, en heeft een binnenlandse grenscontrole die kan tellen. De kilometerslange grens met Jordanië is geen Ijzeren gordijn...

De toestand in de westbank is geen gegeven maar een bewuste keuze van Israel

Klopt, en dat het een goeie keuze is of niet, da's een ander verhaal. Maar wat wel een feit is. Jordanië wil het gebied niet terug.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe komt het dan dat ze er toch heel veel mee te maken hebben , en hun wil er dagelijks afdwingen. U heeft er werkelijk geen idee van hè.

Neen, jij snapt niet waarom die blokkade er is.
De blokkade van gaza is de minst erge van 3 opties die israël heeft om het probleem Gaza aan te pakken :
-het probleemgebied militair totaal vernietigen om veiligheidsproblematiek definitief te regelen. Kort en krachtig.
-het probleem bezetten om de veiligheidsproblematiek tijdelijk op te lossen, wat erg duur is en veel manschappen vergt
-een hermetische blokkade rond gaza waarbij ze al de import/export screenen en moduleren om zo de invoer van wapens onmogelijk te maken.

Gelukkig voor hen kiest men nog altijd voor optie 3, al gaan er stemmen op (Lieberman, Bennet onder andere) om het probleem meer definitief aan te pakken.

De internationale gemeenschap ziet Gaza als onderdeel van de bezette
gebieden , en dat heeft goede redenen. Dit betekend Dat Israel dus heel
veel met gaza te maken heeft.

En Israël veegt daar zijn gat aan, maakt dus geen enkele indruk.

En Gaza is geen land.

Dat zijn ze de facto wel. Zelfs de egyptenaren krijgen de PA en Hamas niet meer rond de tafel.

Enerzijds de boel zwaar onder controle houden en afdwingen en anderzijds steeds zeggen Dat ze er niets mee te maken willen hebben.

Denk je dat het alternatief beter is voor de bevolking ?

Wanneer we het belangrijkste punt negeren , en dat is de bezetting/blokkade
U ziet alleen maar de technische kant van dit verhaal voor Israel, en niet de menselijke.

Juist. De blokkade is een oplossing voor Israël zijn veiligheid. En het werkt voor 99%. Dat laatste ontbrekende percentje zijn de paar gelukte intrusies aan het hek, de recent vermoorde soldaat en de brandstichtingen. Maar tegenover vroeger toen de bommen ontploften in Israël en Hamas zwaar rakettentuig had is de situatie nu onnoemelijk veel beter.
Binnen minder dan een jaar is de ondergrondse muur ook af, dus geen aanvalstunnels meer. En de constructie van de muur in zee gaat ook goed vooruit. Dus hun naval commando's waar ze zo fier mee pronken zal Hamas mogen op pensioen sturen.

De toestand in de westbank is geen gegeven maar een bewuste keuze van Israel.

Klopt. En het is niet fraai wat ze daar uithalen en er is geen verbetering in zicht.

[maddox]

Gaan Midden Oosterse oliedollars dit "goedmaken"?


Mijn vermoeden is dat het totaal geen verschil gaat uitmaken. VN school vs Madrassa .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaan Midden Oosterse oliedollars dit "goedmaken"?


Mijn vermoeden is dat het totaal geen verschil gaat uitmaken. VN school vs Madrassa .

Een duitse minister reageerde al dat zijn land hun bijdrage wil verhogen om die amerikaanse zet te counteren.
Volgens mij is die zet niet van belang omwille van het financieel aspect. Veel belangrijker is de boodschap die eraan vasthangt : UNRWA moet op de schop, UNHRW moet dat overnemen en de refugee status voor descendenten moet stoppen.