Vlaanderen investeert 5,8 miljard in mobiliteit

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn talloze mogelijkheden om de fileproblemen zonder al te grote infrastructuurwerken op te lossen: carpoolen, combinatie in je vervoersmiddelen, glijdende uren, thuiswerk, decentralisatie... Veel beter voor onze samenleving dan de zoveelste kwak beton. Vlaanderen is al volgebouwd en platgewalst. Tijd dat we de zaken anders proberen te doen dan weer af te komen met het traditionele (en niet werkbare) recept "meer beton".

Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

het probleem is dat mensen daar niet rationeel mee om kunnen gaan.
dat uurtje wachten is minder dan 4*het half uur file dat jullie elk apart s ochtends en s avonds weer maken ... maar dat krijg je gevoelsmatig toch niet verkocht zo.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is de trein of binnenvaart geen oplossing misschien ?

trein is gewoon duurder, trager
scheepvaart is trager

politici moeten meer redeneren vanuit realiteit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Doe wat je wil......als er jaar na jaar meer mensen op deze aardvlek rondlopen zal je blijven in de file staan.

Kijk naar Kopenhagen en iedereen zal merken dat het gerust heel anders kan. Dan wordt Brussel ook weer echt leefbaar. Op de RTBF was er onlangs een reportage over mensen die Brussel verlieten. Een van de geïnterviewde was een jonge moeder die, alhoewel geboren en getogen in Sint-Joost, met heel het gezin naar Waals-Brabant gingen verhuizen. Reden? De auto's. De uitlaatgassen. De stank.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

Natuurlijk gaan carpoolen met flexibiliteit samen. Afspraken maken is hier nu eenmaal de boodschap. Als je natuurlijk steeds en enkel vanuit je ego redeneert, komen we nooit tot samenwerkingsverbanden.

Waarom zou je in bepaalde omstandigheden niet een uurtje op een collega wachten? Een uurtje om rustig de krant te lezen, om een winkel binnen te stappen, om wat bij te kletsen met een andere collega... Mogelijkheden te over.

En blijkbaar is carpoolen voor een aantal toch een interessante formule:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2555608

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch zit daar wat in.
Je kan zelfs de trein gebruiken om vrachtwagens een stuk weg af te laten leggen.
Dan moet er wel een oplossing gevonden worden om de vrachtwagens snel op de trein te krijgen en ook weer snel van de trein af te krijgen.

En bovenal, dan moet er minder gestaakt worden door de NMBS!

Het probleem is natuurlijk dat de NMBS sedert de jaren vijftig systematisch en op grote schaal alle goederenperrons en -loodsen bij de verschillende stations en opstapplaatsen heeft afgebroken. Er is zo goed als niets meer over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dan moeten we dus stroken wegnemen.
Goed idee, op de vrijgekomen plaats laten we een herder lopen met zijn schapen.

Denk vooral niet na en loop de betonindustrie maar als een gedwee hondje achterna. Kijk, onze autowegen zijn in de loop der jaren vaak al van twee naar drie rijstroken gegaan, ook op andere plaatsen heeft men het capaciteitsprobleem problemen op te lossen door meer rijstroken e.d.

Resultaat? Na x-aantal jaren staan we weer op hetzelfde punt, nl. de wegen zijn weer verzadigd. Meer beton, meer auto's en uiteindelijk dus ook weer bij hetzelfde probleem. De geschiedenis zou ons moeten leren dat we die weg niet moeten bewandelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Kom dat eens tegen die van ons zeggen dat ze alle dagen 15 km heen en 15 km terug naar haar werk mag fietsen. Ook al doet ze nu, op een enkel traject, met de wagen soms een uur.

Tip: koop, net als ik enkele jaren geleden deed, een degelijke (snelle) elektrische fiets voor je wederhelft. Enorm veel voordelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

trein is gewoon duurder, trager
scheepvaart is trager

politici moeten meer redeneren vanuit realiteit

Natuurlijk is scheepvaart trager, maar steekt het vrachtverkeer langs de weg dan weer glansrijk voorbij als het om transport van grote hoeveelheden gaat. In één keer kan je dus veel meer verzetten. En het is ook veel goedkoper.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denk vooral niet na en loop de betonindustrie maar als een gedwee hondje achterna. Kijk, onze autowegen zijn in de loop der jaren vaak al van twee naar drie rijstroken gegaan, ook op andere plaatsen heeft men het capaciteitsprobleem problemen op te lossen door meer rijstroken e.d.

Resultaat? Na x-aantal jaren staan we weer op hetzelfde punt, nl. de wegen zijn weer verzadigd. Meer beton, meer auto's en uiteindelijk dus ook weer bij hetzelfde probleem. De geschiedenis zou ons moeten leren dat we die weg niet moeten bewandelen.

Zeg dat tegen de Nederlanders.
Die denken daar heel anders over.
Op een steenworp hiervandaan (je moet wel ver kunnen gooien) hebben ze een prachtig project gerealiseerd een tunnel met twee etages onder de grond. De bovengrond is teruggegeven aan het plaatselijk verkeer, de voetgangers en de fietsers.

Daar zijn maar twee dingen voor nodig:

• Visie
• Geld

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zeg dat tegen de Nederlanders.
Die denken daar heel anders over.
Op een steenworp hiervandaan (je moet wel ver kunnen gooien) hebben ze een prachtig project gerealiseerd een tunnel met twee etages onder de grond. De bovengrond is teruggegeven aan het plaatselijk verkeer, de voetgangers en de fietsers.

Daar zijn maar twee dingen voor nodig:

• Visie
• Geld

Dus niet "meer beton", maar wel duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

We kunnen inderdaad iets leren van de Nederlanders. Alleen luidt hun boodschap, in tegenstelling tot wat u denkt, niet "meer beton".

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus niet "meer beton", maar wel duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

We kunnen inderdaad iets leren van de Nederlanders. Alleen luidt hun boodschap, in tegenstelling tot wat u denkt, niet "meer beton".

Dan heeft u het toch over een ander project dan het project waar ik het over heb.

Veel meer beton!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dan heeft u het toch over een ander project dan het project waar ik het over heb.

Veel meer beton!

Misschien ook wat verder lezen?

... duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien ook wat verder lezen?

Ze geven Godverdomme voorrang aan het doorgaand verkeer.
Bekijk het project eens in plaats van hier de schoolmeester uit te hangen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk gaan carpoolen met flexibiliteit samen. Afspraken maken is hier nu eenmaal de boodschap. Als je natuurlijk steeds en enkel vanuit je ego redeneert, komen we nooit tot samenwerkingsverbanden.

Waarom zou je in bepaalde omstandigheden niet een uurtje op een collega wachten? Een uurtje om rustig de krant te lezen, om een winkel binnen te stappen, om wat bij te kletsen met een andere collega... Mogelijkheden te over.

En blijkbaar is carpoolen voor een aantal toch een interessante formule:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2555608

Omdat ik nog wel wat anders te doen heb en de dagen zo al te kort zijn?
We kunnen niet allemaal in het onderwijs en met 20uur per week genoeg gewerkt hebben.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tip: koop, net als ik enkele jaren geleden deed, een degelijke (snelle) elektrische fiets voor je wederhelft. Enorm veel voordelen.

Ze zal me zien komen, door de wind en de regen.

nope, nu stapt ze 's morgen in het salon van de Jag.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk naar Kopenhagen en iedereen zal merken dat het gerust heel anders kan. Dan wordt Brussel ook weer echt leefbaar. Op de RTBF was er onlangs een reportage over mensen die Brussel verlieten. Een van de geïnterviewde was een jonge moeder die, alhoewel geboren en getogen in Sint-Joost, met heel het gezin naar Waals-Brabant gingen verhuizen. Reden? De auto's. De uitlaatgassen. De stank.

en madame gaat nu zelf meedoen aan de pendelrace...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

trein is gewoon duurder, trager
scheepvaart is trager

politici moeten meer redeneren vanuit realiteit

Trager is een kwestie van organisatie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denk vooral niet na en loop de betonindustrie maar als een gedwee hondje achterna. Kijk, onze autowegen zijn in de loop der jaren vaak al van twee naar drie rijstroken gegaan, ook op andere plaatsen heeft men het capaciteitsprobleem problemen op te lossen door meer rijstroken e.d.

Resultaat? Na x-aantal jaren staan we weer op hetzelfde punt, nl. de wegen zijn weer verzadigd. Meer beton, meer auto's en uiteindelijk dus ook weer bij hetzelfde probleem. De geschiedenis zou ons moeten leren dat we die weg niet moeten bewandelen.

bij mijn weten is de E40 al 30jaar een drievaksautostrade, het enige dat er ooit veranderd is, dat de snelweg bredere stroken gekregen heeft en waavoor ze alle bruggen eventjes moeten herbouwen hebben en daardoor is de E40 iets aangenamer en veiliger rijden is geworden.

de E313 is ook zo'n 25 jaar terug een strook bijgekregen. Dus ook daar is er geen vak bijgekomen

Ik denk dat de achtvaksnelwegen niet bestaan in Belgie...ze bestaan een 1-2km op de ringwegen in antwerpen/gent/brussel bvb maar bij mijn weten hebben wij geen 8vak snelwegen

als je jan moet geloven kun je onmogelijk 500.000auto' verwerken op een brederen snelweg,het heeft gewoon geen zin om beton bij te bouwen,dan nog een betonlobby verdachtmaking en zijn statement stat daar
volgens mij kun je per vak 40.000 voertuigen verwerken en stijgt de vraag moet je gewoon vakken bijbouwen




volgens jan is de wetenshap van betonbouwen gewoon gebaseerd op het omkopen van sossen, en heeft geen enkele snelweg in belgie zijn verzadigingspunt, die wetenschappelijke studies zijn dan ook nonsens

dus vraag aan google jan om deze tekst te unindexen
http://www.verkeerscentrum.be/verkee...-perstekst.pdf

[brother paul]

kijk een manager die kijkt naar de belgische begroting, weet dat 100miljard perosnenkm met de auto gereden worden en daarvoor 12miljard belasting betalen. De trein vervoert 10miljard personenkm en kost 5miljard in de begroting. Hoe maak je het bedrijf belgie meer rendabel ? Je investeert die 1miljard spoorwegen in de wegen, en ipv 1miljoen belgen een plezier te doen, doe je 10miljoen belgen een plezier... En je schaft de subsidies af voor de spoorwegen die 4miljard. Je constateert dat mensen dan meer gaan rijden, en dus meerbelasting gaan btalen, of zorgen dat je 14miljard inkomsten gaat krijgen, en uw uitgaven zijn 4miljard gesaneerd