Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2024, 11:44   #301
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.627
Standaard

Nog eens over diee zoveelste Held van de Oekrainse Dageraad, de *** tromgeroffel *** Patriot.

https://www.belfercenter.org/publica...uld-be-problem
Citaat:
At least one of the Ukrainians reported in March 2023 to be training to operate Patriot air defense systems at Fort Sill, Oklahoma, was reported to be 67 years old. In addition, one Ukrainian trainee that turned up in Germany was reported in August 2023 to be 71 years old.
Mel Gibson werd geboren op 3 januari 1957 dus we zouden hier een Oekrainse Mel Gibson hebben die in een VS Fort werd geleerd om met een grijze baard ipv gladde kin, een wooha Patriot te bedienen.
En in Duitsland zou er zelfs een nog 4 jaar oudere zijn binnengewaaid om een Patriot te leren bedienen.
Straks de eerste Oekrainse 100-jarige voor de PropagandaCamera aan de knoppen van de Mega Mindy van de SAM sites, de PATRIOT, al lachende de Russische Missielen die die niet meer hadden uit de lucht knallende, den elektriek-reddende engel van Oekraine.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 14 april 2024 om 11:45.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2024, 14:37   #302
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Als je dat nu anno april 2024 eens naleest, zou ik zeggen dat er Kiev geen Patriot geheel meer heeft. Een los voertuig hier en daar, dat medeverklaard de vele boems der vlak op van de laatste barrage.
ze hebben zoveel patriots als russen raketten hebben, het is een spelletje van verzadigen, en voldoende afweer opgesteld hebben.

En uiteraard zoals je zelf beschrijft, je kunt er een stad mee beschermen (t'is meer dan 10km2) , maar op een frontlinie van UKR zou je 10 patriotbatterijen nodig hebben, voor elke luchthaven/stadzone één, en voor elke centrale één, ze hebben in feite meer patriots nodig dan er beschikbaar zijn in de wereld... Dat ding is gewoon veel te duur verkocht en zou in massa moeten geproduceerd worden ipv in 'boekhoud' mode
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2024, 17:36   #303
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 45.199
Standaard

Extra Stingers voor Oekraîne: https://www.forbes.com/sites/vikramm...at-a-key-time/
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2024, 19:59   #304
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.627
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ze hebben zoveel patriots als russen raketten hebben, het is een spelletje van verzadigen, en voldoende afweer opgesteld hebben.
Alle oorlogen zijn spelletjes van verzadiging. De vyand plek na plek lokaal overweldigen. Dat blijkt daar in Oekraine niet bijster te lukken, gezien ze zelf rapporteerden wat tvolk al wist (ontkennen ging nie meer echt de knallen en het vuurwerk en tlicht uit).
https://www.reuters.com/world/europe...ne-2024-04-11/
Die barrage viel wel letterlijk uit de lucht maar niet figuurlijk, het Oekrainse regime heeft de gepasseerde weken zelf allerhande energie gerelateerde plekken in Rusland bestookt, dus ze kregen daarvoor nu een nog grotere factuur dan die die ze eerder al kregen.
En ze steken de treffers op tekort aan patriot raketten. Ja ze beweren dat zelf. Dus die bewering van je, dat ze zoveel raketten zouden hebben als, nou, er zijn heel wat berichten die dat tegenspreken. Las je dat ergens of was je hier effe met je mouw aan het flodderen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
En uiteraard zoals je zelf beschrijft, je kunt er een stad mee beschermen (t'is meer dan 10km2) , maar op een frontlinie van UKR zou je 10 patriotbatterijen nodig hebben, voor elke luchthaven/stadzone één, en voor elke centrale één, ze hebben in feite meer patriots nodig dan er beschikbaar zijn in de wereld... Dat ding is gewoon veel te duur verkocht en zou in massa moeten geproduceerd worden ipv in 'boekhoud' mode
Hoezo veel te duur verkocht?
Die raketjes hebben veel kleine en ingewikkelde en specialistische onderdelen; die moeten allemaal gemaakt en geassembleerd worden en de makers en assembleurs willen daarvoor geld he. Lockheed Martin is geen liefdadigheidsorganisatie he.

https://www.defensenews.com/land/202...riot-missiles/
Citaat:
Missile production is increasing in the U.S., particularly the Lockheed Martin-made PAC-3 MSE missiles, the most capable variant. The company is making hundreds of them over the next two years.

Lockheed was building 350 MSE missiles a year in 2018 and was working to ramp up its production to 500 missiles a year prior to Russia’s full-scale invasion of Ukraine in February 2022.

Lockheed is now fully funded by the U.S. Army to build 550 missiles a year at its Camden, Arkansas, production line. In December, Lockheed hit a rate of 500 per year, Brenda Davidson, the company’s vice president of PAC-3 programs, told Defense News.

The business built a new 85,000-square-foot facility to make PAC-3 MSE missiles complete. The location features a variety of automated systems that make production a smoother and more efficient process, Davidson said.

While the Army has yet to fund another missile production increase, Lockheed decided in the latter part of 2022 that it would continue to invest internally to be able to build 650 a year. “Lockheed could see the demand out there,” Davidson said, adding that the company plans to hit that number in 2027.

Additionally, Lockheed has worked to stabilize its supply chain as much as possible, Davidson said. Aerojet Rocketdyne supplies the solid-rocket motor and is co-located in the same industrial park as Lockheed in Camden. Boeing supplies the seeker and has spent its own capital to keep up with demand.

Lockheed has also added a variety of second-source suppliers to mitigate risk in the supply chain, Davidson said, and is funding sub-tier suppliers to ensure they have the right tooling and test equipment — and are on the same page in terms of what the program requires.

The department, she explained, should essentially tell industry: “Even if, let’s just say for a second, that peace breaks out across the globe tomorrow, we will still fulfill those contracts, so please build them.”

During a December defense conference in Washington, D.C., Army acquisition chief, Doug Bush, sent out a subtle signal, stating that while the draw on Patriot “has been manageable for Ukraine because they have other systems that are helping as well ... the long-term challenge of just having Patriot missiles for a Pacific scenario is the other reason we are asking Congress for support of that investment.”

The Army is “providing stuff out of stock. The build-back time is the concern,” he added.
In 2018 bouwden die er 350 en vorig jaar, goed lezen, in december, een RATE van 500 per jaar, dat is een snelheid die bij alle maanden zo geweest, 500 zou geweest zijn. Maar ze geven geen cijfers van de 11 andere maanden, die kunnen net zo goed 0 geweest zijn en december 500/12=42, dus 42 niet enkel de decemberproductie maar ook de hele jaarproductie geweest.
En dat lijkt me meer te rijmen met in het begin:
Citaat:
The company is making hundreds of them over the next two years.
Moest 2023 werkelijk 500 totaal geweest zijn, zou 2 jaar elke maand die december rate op 1000 uitkomen, dan ga je niet meer hundreds zeggen, over de komende 2 jaar dan nog.
Zie hoe ze zelf verwijzen naar andere SAM types van andere Westblokkers in Oekraine. Klaarblijkelijk zien ze hun raket niet als dé Grote Jan aldaar zoals sommigen hier voorstellen.
Als Westblokkers de productiecapaciteit van een gezamenlijk Rusland en China willen halen, zullen ze heel wat meer olk geronseld moeten krijgen voor oorlogsproductie, en ze zitten daarmee al te sukkelen voor hun leger.
Je moet eens zien hoeveel machines in twestblok made in china onderdelen hebben, en zelfs ook volledig geassembleerd aldaar.
https://www.statista.com/chart/20858...turing-output/
China 2019
29% van de wereldproductie, VS tweede maar al ver achterop met 17% dan Japan met minder dan de helft van de nummer 2 en dan veel klein grut.
Als die Westblok boelzoekerij in Rusland en China contreien die nog meer samen doet werken, gaat het voor heel wat Westblokse machinerieen draaien tot defect en dan vuilbak wegens geen onderdelen meer te krijgen wegens in Westblok zijn.
Merk ook op die veelzeggende zin van garantie van bestelling niet gecancelled door intussen meer vrede in de wereld.
Klinkt sterk als de mondmaskerproductie he. Bedrijven gingen nieuwe productielijnen bouwen, bestaande converteren, en deden dat ook, en toen de dwangdracht wegviel met de uitleg ervoor, stopte quasi iedereen met nog zo rond te gaan lopen, en dumpten hun voorraad in kringwinkels waar ze onverkocht bleven liggen tot iemand daar zei van jongens we hebben die plaats nodig, smijt dat in container numero X
Het kan nu best zijn dat de Westblok regimes, als die het wereldverkiezingsjaar 2024 overleven, verder gaan stoken tot geschiet overal, maar China net zo gaan boycotten als Rusland, als het regime dan bvb zegt van okee we verbieden nog cnc machines te verkopen in 't Westblok, dan gaat hier heel wat niet meer, of minstens veel duurder, worden geproduceerd.
Jongens stop de renovatie stop de bouw stop de constructie stop de patattenplanting stop de oven stop de reactor stop stop stopperdestop, we gaan Patriot PAC-3 missielen maken.
En dan zitten sjarel en karel daar, zonder patatten zonder brood zonder bier en zonder tracteur, te kijken naar het gestoef op tv over de Patriot PAC-3 missielen die helpen het regime van Oek rara ine in het zadel te houden en te voorkomen dat Russische tanks straks door hun patatten komen diffelen.

Die fabriek van 85000 square foot leest impressief maar in het metrische is dat 8000 m2, bvb een rechthoek van 100 op 80 meter.
De Harley-Davidson fabriek in York is 17,6 keer zo groot en bouwt met 1000 man dagelijks 800 motorfietsen.
Dus een fabriek die 2 jaar nodig heeft om "honderden" raketten te maken, nou, die Oekrainse 71 jarige aan de lanceerknoppen die zit daar bij zo een Russische barragedag allicht in één keer door. Ze tonen zelf video's van verschillende lanceerders die raketten naar dezelfde inkomende raket sturen. en dat was ook eerder te zien. Een mitraillet van 6 tot 10 miljoen, zeg maar een Leopard 2A6 tank, per kogel. En dat sturen ze dus zelfs naar drones.
De Amerikaanse netto belastingsbetalers zullen allicht liever Harleys gehad hebben.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2024, 20:02   #305
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.627
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Stingers?
Ehm lol, wot?
Dat zijn toch van die schoudergelanceerde raketjes voor de hele korte afstand tegen vliegtuigen niet tegen raketten?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2024, 09:52   #306
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
Standaard

als RU een 6 raketten lanceert om een electriciteitscentrale te slopen, kost die centrale pakweg 300miljoen om te bouwen, en de raketten misschien 6miljoen.
Als je daar patriots tegenover zet arato van 5 afvuren om één raket te onderscheppen, heb je idd (heb de getallen niet opgezocht) 30miljoen raketten nodig, maar dat redt uiteindelijk een gebouw van 300miljoen..

De waarde is dus niet zo gek, maar uiteindelijk in een uitputtingsslag zoals hier als je 10 x schiet heb jij 60 miljoen raketten gelanceerd en heb jij 300miljoen afweer nodig gehad om 300miljoen te redden... Het is breakeven... Dus het is een kwestie van de 'core' te beschermen', wat je echt nodig hebt om het systeem overeind te houden... Zeg maar essentiele infrastructuur... die meer kost om te bouwen dan de kostprijs om het te verdedigen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2024, 12:09   #307
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.187
Standaard

Eerst had Rusland raketten tekort en nu produceren ze er teveel, midden een grote oorlog worden ze gewoon gestockeerd.

Ik vermoed ook dat Rusland binnenkort meer waarde zal hechten aan het slachtvee in eigen rangen, of dat zou het toch moeten doen want die stockeer je niet zomaar.

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...ster~aa7afdf1/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2024, 19:22   #308
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.627
Standaard

Maar natuurlijk worden ze gestockeerd.
Hoeveel keer heb ik dat intussen al niet verklaard.
De BASIS van oorlogvoeren is overweldigen van vyandigen.
Stel een militie van 10 man.
Vyand dito.
Als je jouw 10 man kunt concentreren op 2 man van de vyand terwijl de 8 andere hun haar laten knippen bij den barbier, dan win je, eigen verlies 0 vyand -2
En als die 8 dan per 2 terugkomen van de coiffeur, herhaal je dat nog eens 4 keer.
Dus dat Rusland raketten telkens een tijd de producties stockeert tot een voorraad, die ze dan in 1 keer op de Oekrainers hun kop pletsen, moeten die ook in staat zijn zo massaal te reageren. Opa van 67 aan Zelensky mijn raketten zijn op meneer en ik zie op mijn radar nog 100 stippen afkomen , wat nu, over. Even later zet je masker op doe het voor opa, oh, ...
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 25 april 2024 om 19:23.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2024, 19:29   #309
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.627
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
als RU een 6 raketten lanceert om een electriciteitscentrale te slopen, kost die centrale pakweg 300miljoen om te bouwen, en de raketten misschien 6miljoen.
Als je daar patriots tegenover zet arato van 5 afvuren om één raket te onderscheppen, heb je idd (heb de getallen niet opgezocht) 30miljoen raketten nodig, maar dat redt uiteindelijk een gebouw van 300miljoen..

De waarde is dus niet zo gek, maar uiteindelijk in een uitputtingsslag zoals hier als je 10 x schiet heb jij 60 miljoen raketten gelanceerd en heb jij 300miljoen afweer nodig gehad om 300miljoen te redden... Het is breakeven... Dus het is een kwestie van de 'core' te beschermen', wat je echt nodig hebt om het systeem overeind te houden... Zeg maar essentiele infrastructuur... die meer kost om te bouwen dan de kostprijs om het te verdedigen.
Je fietst rondomrond het punt, dat is, dat de verdediging van dat gebouw een veelvoud kost van de aanval erop, dat dat een oorlogsverliezende trend is, een trend die eindigt met het magazijn van de verdediging leeg en de volgende barrage van 6 RU raketten je gebouw TOCH sloopt. Uitstel van executie, noemen ze zoiets.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2024, 18:06   #310
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Eerst had Rusland raketten tekort en nu produceren ze er teveel, midden een grote oorlog worden ze gewoon gestockeerd.

Ik vermoed ook dat Rusland binnenkort meer waarde zal hechten aan het slachtvee in eigen rangen, of dat zou het toch moeten doen want die stockeer je niet zomaar.

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...ster~aa7afdf1/
Het overschot aan raketten bij Rusland laat zich voelen in Oekraïne, ze halen maar 10% van de ballistische neer en 30% van de rest, van de S300-400 lukt het helemaal niet.

Dit vormt een gigantisch probleem voor Oekraïne want het is voor ons onmogelijk om meer afweer te produceren dan dat Rusland raketten en drones maakt. Dit luidt in feite het einde in voor Oekraïne, ik zie niet in hoe ze dit kunnen oplossen.

https://www.hln.be/buitenland/alarm-...aald~a9b9d338/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2024, 22:17   #311
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Eerst had Rusland raketten tekort en nu produceren ze er teveel, midden een grote oorlog worden ze gewoon gestockeerd.

Ik vermoed ook dat Rusland binnenkort meer waarde zal hechten aan het slachtvee in eigen rangen, of dat zou het toch moeten doen want die stockeer je niet zomaar.

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...ster~aa7afdf1/
Rusland heeft ook partners, die economieën hebben meer ingericht op oorlog en die zelf al goed opgebouwde legers hebben.
NAVO, nuja de meeste Europese leden en Canada, zijn of zouden moeten zijn zelf hun defensie ook weer aan het optuigen. Dat levert eigenlijk zo'n grote extra vraag op voor de Westerse defensie-industrie, dat er weinig extra ruimte is voor Oekraïne. In een eerdere fase ging het vaak om oude meuk wat toch aan het verstoffen was, nu moet men of snijden in de vaak al zwakke eigen defensie, thuis politiek lastig, of nog langer doen om zelf de defensie op peil te krijgen, ook niet aantrekkelijk met zo'n oorlogszuchtige machtswellusteling aan de gezamenlijke oostgrens.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2024, 22:32   #312
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Rusland heeft ook partners, die economieën hebben meer ingericht op oorlog en die zelf al goed opgebouwde legers hebben.
NAVO, nuja de meeste Europese leden en Canada, zijn of zouden moeten zijn zelf hun defensie ook weer aan het optuigen.
Helaas gaat het om het vetgedrukte... De Europese legers die geacht worden van het sterkst te zijn hebben vooral veel militair materiaal gratis weggegeven dat bijzonder slecht ingezet werd waardoor:
- er geen aangroei is qua militaire slagkracht (Frankrijk, Italië, UK, Duitsland)
- geen reserves werden opgebouwd (zowat elk land)
- een deel of zelf het geheel van de bestellingen integraal of op plan naar Oekraïene versjast werden of aan de belangrijke eigen slagkracht geraakt werd (Frankrijk met Leclerqtanks, UK met stormshadows & Bradleys, Duitsland en enkele andere landen met Leopards).
- De munitievoorraden zich op het minimum bevinden

Hier zijn bijzonder kleine lichtpuntjes te vinden zoals België die samen met Nederland investeert in... 12 nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen. Ten opzicht van elk ander zichzelf serieus nemende militaire macht moet dat echter nog altijd eens goed op de lachspieren werken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dat levert eigenlijk zo'n grote extra vraag op voor de Westerse defensie-industrie, dat er weinig extra ruimte is voor Oekraïne. In een eerdere fase ging het vaak om oude meuk wat toch aan het verstoffen was, nu moet men of snijden in de vaak al zwakke eigen defensie, thuis politiek lastig, of nog langer doen om zelf de defensie op peil te krijgen, ook niet aantrekkelijk met zo'n oorlogszuchtige machtswellusteling aan de gezamenlijke oostgrens.
Er is gewoon geen grote westerse defensie industrie. Bijgevolg is er amper ruimte om aan de Europese vraag te voldoen ook al bestaat de vraag uit spreekwoordelijke borrelnootjes, en dan negeren we voor het gemak even het feit dat we hier liever meer geld geven aan LGBTQWTF!, woke-waanzin en 'inclusie' dan aan het effectief slagkrachtig en weerbaar maken van een land.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 14 mei 2024 om 22:33.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2024, 08:37   #313
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
...

Er is gewoon geen grote westerse defensie industrie...

Wat klopt er dan (niet) van het verhaal over een zogezegd oppermachtig 'Militair-Industrieel Complex' in pakweg de USA?

__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2024, 11:32   #314
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.070
Standaard

Feit is dat ,vrij regelmatig eigenlijk,de Oekrainse luchtafweer niet de helft van de binnenkomende projectielen meer kan neerhalen,terwijl ze inderdaad al wekenlang maar BLIJVEN komen,tientallen per dag....

Uit studie van brokstukken gaat het zowel om heel oude ,geconvergeerde dingen als heel nieuwe dingen,en al eens een Noord-Koreaan er tussen....

Voor het neerhalen van ballistische en kruis-raketten heeft de Oekrainse luchtafweer enkele tientallen projectielen van de IRIS/SAMP-T/Patriot klasse PER DAG nodig.....

Die hebben ze niet....en hun partners evident ook niet.....

Wie een paar decennia "in de vrede investeert" en ook weinig dingen bewaart ontdekt,onvermijdelijk,dat er wel eens een probleem kan zijn....En nu krijsen we allemaal naar elkaar dat we wat rest van onze militaire middelen moeten afstaanDe grootste krijsers zijn nog de politici die VERANTWOORDELIJK waren voor het debacle..(niewaar Ursulaatje...lange tijd Minister van Defensie van Duitsland,en VERWOESTER van Heer ,Luftwaffe en KriegsMarine ?))


Eigenlijk zou ik,geostrategisch,de EU ondertussen kunnen zien als een kalf,dom,schattig,vetgemest voor de slacht....
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron!

Laatst gewijzigd door kelt : 15 mei 2024 om 11:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2024, 15:51   #315
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het overschot aan raketten bij Rusland laat zich voelen in Oekraïne, ze halen maar 10% van de ballistische neer en 30% van de rest, van de S300-400 lukt het helemaal niet.
Oorspronkelijke bron (WSJ):

Russia’s Bombardment of Ukraine Is More Lethal Than Ever
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2024, 19:29   #316
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.627
Standaard

De Russische RT publiceert enkele ineterssante cijfers over globaal Patriot.
https://www.rt.com/russia/597649-bli...riot-missiles/
Citaat:
Ukraine received one Patriot battery from the US in 2022, while Germany promised last month to send another. Germany and the Netherlands jointly donated a Patriot battery last year, and there is believed to be another one operational in the country, according to Bloomberg. At least one of these batteries was damaged or destroyed in a Russian hypersonic missile strike last year.

Each Patriot battery comprises a power plant, radar and control stations, truck-mounted missile launchers, and support vehicles, and costs around $1 billion. While the $60 billion military aid package recently passed by the US Congress could pay for several of these systems, they are in short supply.

The US has around 60 Patriot batteries in service, according to figures compiled by the Congressional Research Service last year. When the 18 other countries that operate the Patriot are taken into account, there are around 250 batteries in service around the world, according to Raytheon, which jointly manufactures the system with Lockheed Martin.
Wereldwijd 250 Patriot gehelen kostende een dik miljard dollar, waarvan meer dan de helft van dat bedrag naar een "vol munitiemagazijn" gaat.
Die zijn dus niet enkel "duur in aanschaf", maar vooral, "duur in gebruik".
Als een "batterij" bvb 8 lanceerkamions heeft, met elk 16 PAC-3 raketten, zijn dat 128 raketten. Dat aantal gelanceerde vervangen ("herladen") kost dus evenveel als alle voertuigen van de batterij samen.
Beeld je dat eens in bij ander wapentuig.
Bvb een revolver heeft 6 kogels in zen magazijn.
6 keer schieten en herladen = kost van nieuw leeg pistool.
Bvb een Abrams heeft 40 granaten in zen magazijn.
Als ie die allemaal heeft afgeschoten, kost herladen evenveel als een nieuwe Abrams met leeg magazijn.
Dat is gewoon belachelijk zot.
Als die Oekrainse.schietgrage gasten die gaan verspelen op prutsen solferen die 't Westblok een veelvoud de kost op die de Russen hebben.
Stel je eens in de plaats van de bediener.
Er komen vyandelijke tuigen aanvliegen, die worden geidentificeerd, en dan groen of rood licht, rood = niet onderscheppen Aleksandr kost te veel.

Zelensky zei in april ergens dat ie 25 batterijen nodig had, en toen de zaal achteroversloeg, verlaagde ie dat tot 7, en toen zijn VS regime babbelpartner 'm zei dat ze geen 1 konden missen zonder in hun eigen tuin een gat in de heg te hebben, werd hij kwaad en beende de zaal uit.
Die 25 zijn een dikke 80000 gemiddelde huizen in de VS.
In plaats van blij een nieuw huis in te trekken zien die hun geld in Oekraine verschoten worden. Zo moet je dat bekijken, vind ik. Het maakt... duidelijk.
Hier betogen ze dat huizen steeds onbetaalbaarder worden voor steeds meer mensen, vragen dat overheid steeds meer... ehm... tussenkomt. Ja, de veroorzaker van dat onbetaalbaarder worden. Geld "vrijmaken", maar euhm, overheid heeft het uitgegeven aan vriendelijke menschen in Oekraine. Twee keer "vrijmaken", kan da?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2024, 18:11   #317
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.070
Standaard

Inderdaad...

Zoals hierboven aangegeven is er een GROOT probleem....

We zien aan de cijfers dus meteen waarom aan de vraag van Oekraine om nog ergens meer dan 10 batterijen vandaan te halen niet
kan voldaan worden dan,eventueel,door de VS alleen....

De Europese nato partners HEBBEN eenvoudigweg geen systemen meer te geef.Zelfs Duitsland niet meer...Onze militaire organisaties zijn kapotbespaard,onderuitgerust.Wees gerust dat momenteel een Patriot DUUR zal zijn....de marktwerking nietwaar.....t'is nogal een beetje een besparing geweest de laatste twintig jaar hé?


Helaas blijkt de Patriot het beste luchtafweersysteem te zijn .De "Europese "systemen IRIS en SAMP-T zijn niet slecht maar daar zijn er zo mogelijk nog minder van beschikbaar.....

Bovendien is er 1 (één) fabrikant ,in de VS,en diezit sjokvol......Ook daar zijn er ongetwijfeld meer "managers" dan mensen die effectief zo een ding kunnen BOUWEN en AFREGELEN....lekker Westers....



ergo....gezien de Russische produktie aan missielen sneller geacceleerd lijkt te zijn dan de tongen van de "managers" in het Westen zullen Oekrainse infrastrukturen nog voor een tijdje verder in puin veranderen...en vooral zullen de frontsoldaten ontoereikend gedekt zijn tegen de Su34 en zijn zweefbommen...


In Rusland lijkt de "ruitensmijterij" (of de dreiging van mobilsatie voor de minst efficienten-) effect gesorteerd te hebben op de produktiecadans....
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron!

Laatst gewijzigd door kelt : 23 mei 2024 om 18:19.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2024, 23:44   #318
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Helaas gaat het om het vetgedrukte... De Europese legers die geacht worden van het sterkst te zijn hebben vooral veel militair materiaal gratis weggegeven dat bijzonder slecht ingezet werd waardoor:
- er geen aangroei is qua militaire slagkracht (Frankrijk, Italië, UK, Duitsland)
- geen reserves werden opgebouwd (zowat elk land)
- een deel of zelf het geheel van de bestellingen integraal of op plan naar Oekraïene versjast werden of aan de belangrijke eigen slagkracht geraakt werd (Frankrijk met Leclerqtanks, UK met stormshadows & Bradleys, Duitsland en enkele andere landen met Leopards).
- De munitievoorraden zich op het minimum bevinden
Mwah om het te nuanceren, wat ze weggaven, was vaak al oude meuk, dat is prima als je zelf dan iets nieuws krijgt.
De voorraden waren al jaren op een belachelijk bedenkelijk niveau, berichten dat militairen paf, poef e.d. moesten zeggen, waren er vast ook in België en niet alleen in Nederland.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Hier zijn bijzonder kleine lichtpuntjes te vinden zoals België die samen met Nederland investeert in... 12 nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen. Ten opzicht van elk ander zichzelf serieus nemende militaire macht moet dat echter nog altijd eens goed op de lachspieren werken.
Er zijn ook Fregatten in aanbouw, en veel andere landen hebben zoiets wel gedaan, niet genoeg om weer op Koude Oorlog niveau te komen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Er is gewoon geen grote westerse defensie industrie. Bijgevolg is er amper ruimte om aan de Europese vraag te voldoen ook al bestaat de vraag uit spreekwoordelijke borrelnootjes,
Het zijn geen borrelnoten, of tenminste zouden het niet moeten, de NAVO 2% norm is niet niets. Ik neem aan dat België, als gastland van het NAVO-hoofdkwartier, nu toch wel eindelijk het licht heeft gezien, dat dit wel het minimum is, wat Europese landen moeten dan (politiek gezien, zal meer er vaak ook niet inzitten).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
en dan negeren we voor het gemak even het feit dat we hier liever meer geld geven aan LGBTQWTF!, woke-waanzin en 'inclusie' dan aan het effectief slagkrachtig en weerbaar maken van een land.
Geld geven aan defensie helpt hen ook, zie het beleid in Rusland in de laatste jaren, bescherming op defensievlak is zéér zeker ook in hun voordeel.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be