Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 113

Spitting Image · 22 september 2015, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ergo, je kent het antwoord niet. Je had beter Anna laten antwoorden...

Allee, wijsneus van de studiedienst van de MR, zeg jij het dan eens. Straks ga je nog ontkennen dat Catalonië eenvierde van het Spaanse bbp levert, ( zie mijn eerste link hierboven ) en dat Spanje jaarlijks een dikke tien miljard in Europa stopt ( zie mijn tweede link ). Als we dat extrapoleren naar Catalonië is dat een dikke 2, 5 miljard. Zeker is dat Catalonië als tweede rijkste regio niet geniet van eenvierde van de gelden die Spanje jaarlijks uit Europa toegestopt krijgt. Dus doet Catalonië eigenlijk verlies met lid van de EU te zijn. Neen wacht, Catalonië krijgt van Spanje honderd percent van wat Spanje uit Europa terugkrijgt? Wil je dat zeggen?

Spitting Image · 22 september 2015, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ergo, je kent het antwoord niet. Je had beter Anna laten antwoorden...

Jouw truukjes om je minachtend uit te laten over anderen werkt bij mij niet. Zoals al eerder gezegd dit is in tegenstelling tot jou, mijn job niet.

Bad Attila · 22 september 2015, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Allee, wijsneus van de studiedienst van de MR, zeg jij het dan eens. Straks ga je nog ontkennen dat Catalonië eenvierde van het Spaanse bbp levert, ( zie mijn eerste link hierboven ) en dat Spanje jaarlijks een dikke tien miljard in Europa stopt ( zie mijn tweede link ). Als we dat extrapoleren naar Catalonië is dat een dikke 2, 5 miljard. Zeker is dat Catalonië als tweede rijkste regio niet geniet van eenvierde van de gelden die Spanje jaarlijks uit Europa toegestopt krijgt. Dus doet Catalonië eigenlijk verlies met lid van de EU te zijn. Neen wacht, Catalonië krijgt van Spanje honderd percent van wat Spanje uit Europa terugkrijgt? Wil je dat zeggen?

Kijk jongen, jij hebt ervoor gekozen om met een nietszeggend antwoord af te komen op een vraag die zelfs niet naar jou gericht was. Kom dan achteraf niet bleiten, hé...

Trouwens, ja, je zijt, zoals zo vaak, verkeerd. Catalonië vertegenwoordigt geen 25% van het Spaanse BBP, maar 18 tot 19%. Bovendien is Spanje een netto-ontvanger binnen de EU, met een positief saldo van tussen de 3 tot 4 miljard euro ieder jaar.
Dus ja, het kan zijn dat Catalonië een netto bijdrager is binnen de EU, maar zeker niet met jaarlijks miljarden netto bijdragen. Want Catalonië profiteert ook van de Europese fondsen, bij voorbeeld inzake R&D.

En daar ging het om in de oorspronkelijke post van Ana: het feit dat de EU heel zwaar zou gaan lijden als Catalonië geen lid meer zou zijn, omdat de "miljarden bijdrage van Catalonië zouden stoppen". Eigenlijk zijn die netto bijdragen maar een paar druppels in doet EU-budget, wat de redenering van Ana tegenspreekt.

eet nog een paar boterhammetjes, en kom dan terug om te proberen serieus te discussiëren, of blijf zo verder doen, en vlieg steeds op uw gezicht, mij niet gelaten.

Dikke kus.

De schoofzak · 22 september 2015, 08:22

Geweldloze tegenstand tegen een regime dat je niet bevalt , is een plicht naar je nakomelingen toe.

.

Anna List · 22 september 2015, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Militaire dreigementen ? Staan de tanks klaar misschien ?

En ook bij ons zijn er mensen die mentaal nog in WOII zijn blijven hangen, vraag is hoe relevant die groep en hun mening is binnen de maatschappij ?

Spaans minister in functie die vanuit Madrid dreigde met een militaire interventie in dien Catalonië 'verkeerd' kiest ja, dat kan je toch niet onder de mat vegen, of wel soms ?

in Spanje gaat t niet over WOII

we hebben het over 1975 ... beelden van Franco zijn blijven staan ...

dat is tot op vandaag een heel delicaat taboe in elke Spaanse familie

vuggie · 22 september 2015, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

*kuch*

Leugenaar.

Uit uw mond is dat een compliment.

Spitting Image · 22 september 2015, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kijk jongen, jij hebt ervoor gekozen om met een nietszeggend antwoord af te komen op een vraag die zelfs niet naar jou gericht was. Kom dan achteraf niet bleiten, hé...

Trouwens, ja, je zijt, zoals zo vaak, verkeerd. Catalonië vertegenwoordigt geen 25% van het Spaanse BBP, maar 18 tot 19%. Bovendien is Spanje een netto-ontvanger binnen de EU, met een positief saldo van tussen de 3 tot 4 miljard euro ieder jaar.
Dus ja, het kan zijn dat Catalonië een netto bijdrager is binnen de EU, maar zeker niet met jaarlijks miljarden netto bijdragen. Want Catalonië profiteert ook van de Europese fondsen, bij voorbeeld inzake R&D.

En daar ging het om in de oorspronkelijke post van Ana: het feit dat de EU heel zwaar zou gaan lijden als Catalonië geen lid meer zou zijn, omdat de "miljarden bijdrage van Catalonië zouden stoppen". Eigenlijk zijn die netto bijdragen maar een paar druppels in doet EU-budget, wat de redenering van Ana tegenspreekt.

eet nog een paar boterhammetjes, en kom dan terug om te proberen serieus te discussiëren, of blijf zo verder doen, en vlieg steeds op uw gezicht, mij niet gelaten.

Dikke kus.

Ik heb gewoon met bron de cijfers gegeven die je vroeg. Ik heb met uitspraken van Anna daarover geen zaken.
Ik bewijs dat Catalonië best zonder de EU kan, dat het zeker geen netto-ontvanger is, wat niet van de rest van Spanje kan gezegd worden.
Het is niet omdat jij beweert dat het anders is (zonder enige bron trouwens) dat dat zo is.
Zorg dus zelf nog maar voor wat boterhammetjes op de studiedienst van de MR, want met andere forummers te kleineren kom je heel kleintjes over.
Je zou onderhand al moeten weten dat zulke achterbakse aanvallen mijn koude kleren niet raken.

Pandareus · 22 september 2015, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan betekent dat u dat Catalonië toch het recht geeft om zich van Spanje af te scheiden.

Een extreem voorbeeld van binair denken :

ofwel is een gewapend optreden tegen een eenzijdige beslissing toelaatbaar, ofwel is men akkoord met hun wil tot secessie...
Komaan Jan, tussen die twee uitersten zie je toch zelf wel in dat er een groot aantal andere pistes zijn ?

Pandareus · 22 september 2015, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. U beweert, in navolging van het Spanje van Franco, dat Catalaans slechts een dialect is van het Castiliaans. U stelt dat de eenheid van Spanje, net als Franco, veel belangrijker is dat het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen. U bent gewoonweg een staatsnationalist, eentje die volledig in de lijn ligt van het gedachtegoed van Franco.

Ook al ontkent u, de inhoud van uw berichten spreekt een heel ander verhaal.

Laat de truuk van het verwijzen naar dictator Franco maar achterwege hoor...
Heel europa bestaat uit natiestaten. Dat er volksnationalisten in spanje, belgië, schotland, enz zijn die dat niet prettig vinden maakt van hen nog altijd niet de norm noch de referentie. Er bestaat nog zoiets als de realiteit.

Gipsy · 22 september 2015, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat er ook niet bij staat is dat de Catalanen momenteel die banken aan het verlaten zijn.

Een goede kennis van me uit Barcelona berichtte me daarnet dat hij samen met tientallen anderen stond aan te schuiven om hun rekening bij Sabadell op te zeggen. Triodos bank daarentegen kreeg er vandaag een hoop klanten bij.

Sabadell is wel een Catalaanse bank en Triodos is een Nederlandse bank. In uw eigen voet schieten is een slechte gewoonte. Dank u om te melden dat klanten bij de Catalaanse bank Sabadell wegvluchten.

Spitting Image · 22 september 2015, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Laat de truuk van het verwijzen naar dictator Franco maar achterwege hoor...
Heel europa bestaat uit natiestaten. Dat er volksnationalisten in spanje, belgië, schotland, enz zijn die dat niet prettig vinden maakt van hen nog altijd niet de norm noch de referentie. Er bestaat nog zoiets als de realiteit.

Jouw realiteit? Tof dat je erkent dat Europa geen Europa van volkeren is maar van kunstmatig gecreëerde staten.

Pandareus · 22 september 2015, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee en nee.

Ben niet bevoegd om Catalonië onafhankelijkheid te geven.

Wel heb ik een mening: uit Spanje stappen is zeker niet de slimste zet die Catalonië kan maken.

Waarom is anders denken dan u voor u reden om mensen namen te geven?

Lucht dat op?

Blijkbaar zijn er volksnationalisten die van hun hobby zodanig hun passie gemaakt hebben, dat ze floklore rond volkeren niet enkel als staatkundige doelstelling hebben in politieke termen maar de heersende realteit van natiestaten als 'slecht' gaan bestempelen. "je bent een staatsnationalist"

Anna List · 22 september 2015, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kijk jongen, jij hebt ervoor gekozen om met een nietszeggend antwoord af te komen op een vraag die zelfs niet naar jou gericht was. Kom dan achteraf niet bleiten, hé...

Trouwens, ja, je zijt, zoals zo vaak, verkeerd. Catalonië vertegenwoordigt geen 25% van het Spaanse BBP, maar 18 tot 19%. Bovendien is Spanje een netto-ontvanger binnen de EU, met een positief saldo van tussen de 3 tot 4 miljard euro ieder jaar.
Dus ja, het kan zijn dat Catalonië een netto bijdrager is binnen de EU, maar zeker niet met jaarlijks miljarden netto bijdragen. Want Catalonië profiteert ook van de Europese fondsen, bij voorbeeld inzake R&D.

En daar ging het om in de oorspronkelijke post van Ana: het feit dat de EU heel zwaar zou gaan lijden als Catalonië geen lid meer zou zijn, omdat de "miljarden bijdrage van Catalonië zouden stoppen". Eigenlijk zijn die netto bijdragen maar een paar druppels in doet EU-budget, wat de redenering van Ana tegenspreekt.

eet nog een paar boterhammetjes, en kom dan terug om te proberen serieus te discussiëren, of blijf zo verder doen, en vlieg steeds op uw gezicht, mij niet gelaten.

Dikke kus.

als je de redenering van Anna niet slechts gedeeltelijk weergaf en uit verband rukte,
zou je vermelden dat ik ook schreef dat ze Catalonië als netto betaler niet kunnen lossen omdat dan ook de andere netto betalers vluchten.

over boterhammekes gesproken ... dat van u is met de choco kant op de grond gevallen, geloof ik.

Spitting Image · 22 september 2015, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Blijkbaar zijn er volksnationalisten die van hun hobby zodanig hun passie gemaakt hebben, dat ze floklore rond volkeren niet enkel als staatkundige doelstelling hebben in politieke termen maar de heersende realteit van natiestaten als 'slecht' gaan bestempelen. "je bent een staatsnationalist"

Jij hebt nog steeds niet door dat je uiteindelijk volkeren niet kunt dwingen met elkaar samen te leven. Dat zoiets pas lukt als dat vrijwillig gebeurt. En dan nog: kijk maar naar de EU. Maar ik stel vast dat jij de dwang opgelegd door een staat (want laat dat woord natie daar maar gerust weg) belangrijker vindt dan de vrijheid van een volk. Natuurlijk past dat binnen jouw socialistische filosofie waarbij de staat zo veel mogelijk de onderdelen en de individuen controleert en stuurt.

Bolleke Wol · 22 september 2015, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, gewoon een legitieme vraag: kan Catalonië financieel en economisch overleven zonder lid te zijn van de EU? Wat zouden de exacte gevolgen zijn op macro- en micro-economisch vlak? Op de sociale voorzieningen?

Of mogen de Catalanen niet geïnformeerd worden over de risico's en de gevolgen van een eventuele eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring?

Wees gerust daar wordt elke dag over gedebatteerd.

Echt, u en de andere criticasters hier hebben het warm water niet uitgevonden hoor. Al deze punten zijn dagelijks onderwerp van discussie. Zelfs de Europese subsidies voor de muziekacademie zijn al bediscussieerd geweest op de radio.

Soms zou je de indruk krijgen dat anonieme forummers hier beter Catalaans verstaan dan de Catalanen zelf.

Bolleke Wol · 22 september 2015, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een extreem voorbeeld van binair denken :

ofwel is een gewapend optreden tegen een eenzijdige beslissing toelaatbaar, ofwel is men akkoord met hun wil tot secessie...
Komaan Jan, tussen die twee uitersten zie je toch zelf wel in dat er een groot aantal andere pistes zijn ?

Welke pistes zijn er dan?

Bolleke Wol · 22 september 2015, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Sabadell is wel een Catalaanse bank en Triodos is een Nederlandse bank. In uw eigen voet schieten is een slechte gewoonte. Dank u om te melden dat klanten bij de Catalaanse bank Sabadell wegvluchten.

Sabadell is in de eerste plaats een bank. Zonder meer.

Bolleke Wol · 22 september 2015, 09:22

Trouwens, zoals we weten doen Noorwegen en Zwitserland het barslecht, zo zonder EU...

Vrijheideerst · 22 september 2015, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als je de redenering van Anna niet slechts gedeeltelijk weergaf en uit verband rukte,
zou je vermelden dat ik ook schreef dat ze Catalonië als netto betaler niet kunnen lossen omdat dan ook de andere netto betalers vluchten.

over boterhammekes gesproken ... dat van u is met de choco kant op de grond gevallen, geloof ik.

Als Catalonië, hun rijkste regio, ervoor gaat komen ook andere regio's in de aandacht.

spanje is dus een kunstmatig land. Doet me aan iets denken.

Spitting Image · 22 september 2015, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Als Catalonië, hun rijkste regio, ervoor gaat komen ook andere regio's in de aandacht.

spanje is dus een kunstmatig land. Doet me aan iets denken.

Jou ook?

22 september 2015, 08:22	#2244
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.419	Geweldloze tegenstand tegen een regime dat je niet bevalt , is een plicht naar je nakomelingen toe. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

22 september 2015, 09:22	#2258
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Trouwens, zoals we weten doen Noorwegen en Zwitserland het barslecht, zo zonder EU...