'Wonder van Johannes Paulus II erkend'

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Hij is medeverantwoordelijk voor de verdere verspreiding van AIDS mits mensen zondig zijn en sommigen zich onvermijdelijk zullen overgeven aan buitenechtelijke seks en hij het gebruik van condooms afkeurt.
Wie in zijn geval condoomgebruik tegengaat is een onmens, een moordenaar.

U zegt hier in feite dat de paus verantwoordelijk is voor het handelen van mensen die niet doen wat de paus zegt. Als u zo'n "logica" gebruikt, heeft het m.i. weinig zin om verder te discussiëren.

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Neen

Waarom verzet de Paus zich dan tegen condoomgebruik wat doden tot gevolg heeft terwijl hij al te goed weet dat mensen zullen zondigen? Hij vind het legitiem dat mensen sterven voor deze zonde.

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Nogmaals: Johannes Paulus II heeft niemand vermoord!

Zijn houding heeft ik weet niet hoeveel doden tot gevolg!

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Er sterven mensen aan en hij doet een fel pleidooi voor een zeer efficiënte manier (huwelijkstrouw) om AIDS besmetting tegen te gaan. Daaruit blijkt dat hij juist een keuze maakt voor het leven en tegen de dodelijke ziekte.

En de zondaars moeten maar aanvaarden dat ze sterven, want hij keurt condooms af!

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

...
Wie zondigt moet de dood maar aanvaarden, dat is wat jullie aanhangen.

Neen. Want wie zondigt en een beetje gezond verstand heeft, gebruikt een condoom.

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U zegt hier in feite dat de paus verantwoordelijk is voor het handelen van mensen die niet doen wat de paus zegt. Als u zo'n "logica" gebruikt, heeft het m.i. weinig zin om verder te discussiëren.

Je bevestigt het nogmaals...de zondaars moeten volgens hem maar aanvaarden dat ze kunnen sterven voor hun zonden (terwijl zondigen heel menselijk is).

En jij moet vooral het woor "logica" in de mond nemen.

God schaamt zich dood ginderboven...

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Neen. Want wie zondigt en een beetje gezond verstand heeft, gebruikt een condoom.

Door zijn houding omtrent condooms zijn condooms veel minder toegankelijk. Onvermijdelijk hangt er bloed aan zijn handen.

Condooms zijn niet overal verkrijgbaar, jongeren durven ze niet vragen aan de gemeeschap.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Er sterven mensen aan en hij raad een middel die dat tegengaat af! Dat staat idd gelijk met "de zondaars moeten maar aanvaarden dat ze sterven".

Nooit eens stilgestaan bij het feit dat beschikbaarheid van voorbehoedsmiddelen in Afrika, vooral landen in oorlog, wel eens een veel grotere boosdoener zou kunnen zijn dan de raadgevingen van de paus?

En dan nog maar te zwijgen over de seksule zeden daar en hoe moeilijk het eigenlijk wel is om daar nieuwe gewoonten, zoals condoomgebruik, ingang te doen vinden, met of zonder donderprekende paus.

Hij helpt daar niet aan mee met zijn uitspraken, maar dat is van een heel andere orde dan iemand moordenaar noemen.

En je poging tot het geven van een analoog voorbeeld raakt kant noch wal.

Net zoals 'Als ik condoomgebruik afkeur, juich ik dan elke aidsdode toe?'

Hij keurt niet enkel de oorzaak (alcohol) af! Hij keurt ook een middel die het dodelijke gevolg vermijdt af!

En hij promoot een ander middel: matiging.

Voor de rest deel ik evenmin het standpunt van de paus, integendeel, maar daarom noem ik hem nog geen moordenaar, c'est tout

+ jij hebt totaal niet de invloed die hij had!

Ik zou onzer beider invloed niet overschatten hoor

[filosoof]

kort samengevat: iemand (of een aantal mensen) menen dat er "iets miraculeus" gebeurde, het Vaticaan wordt geïnformeerd, meent dat ook, en de hemel zal zich er naar schikken? Mij niet gelaten, vrijheid, blijheid, dat ze maar doen..

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U hebt er waarschijnlijk over gelezen. Daarom heb ik één en ander in het vetgedrukt geplaatst waaruit blijkt dat ik uw vraag weldegelijk heb beantwoord.

U bent niet alleen koppig, blijkbaar kan U ook niet lezen ... dit zegt meer over U dan U denkt.

Is hij naar Oeganda getrokken om de campagne van de regering ter promotie van het condoom tegen te gaan of niet?

Hij was een moordenaar. PUNT

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U zegt dan wel dat de wereld zo niet in elkaar zit, maar dat ziet u dan fout. Huwelijkstrouw zorgt er wel voor dat AIDS besmetting via geslachtsgemeenschap vermeden wordt. Dus is de paus, aangezien hij pleit voor huwelijkstrouw, geen oorzaak van AIDS.

Waar gaan we naar toe???????????

Wie heeft er hier op dit forum ooit verkondigd dat de paus WEL de oorzaak van AIDS is?

Waar gaan we naar toe???????????

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Er sterven mensen aan en hij doet een fel pleidooi voor een zeer efficiënte manier (huwelijkstrouw) om AIDS besmetting tegen te gaan. Daaruit blijkt dat hij juist een keuze maakt voor het leven en tegen de dodelijke ziekte.

Daveke, Daveke,

Zoek eens op hoe AIDS kan worden overgedragen ...

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Nooit eens stilgestaan bij het feit dat beschikbaarheid van voorbehoedsmiddelen in Afrika, vooral landen in oorlog, wel eens een veel grotere boosdoener zou kunnen zijn dan de raadgevingen van de paus?

Haja? En waarom dan wel?
(bij stilgestaan en overwogen wel, alleen zie ik niet in waarom dan wel)

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

En dan nog maar te zwijgen over de seksule zeden daar en hoe moeilijk het eigenlijk wel is om daar nieuwe gewoonten, zoals condoomgebruik, ingang te doen vinden, met of zonder donderprekende paus.

En dat maakt zijn houding ok?
Waarom zou dat ginder moeilijk ingang vinden? Vond die gewoonte hier moeilijk ingang?
Wat is het nadeel van toegankelijkheid van condooms?

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Hij helpt daar niet aan mee met zijn uitspraken, maar dat is van een heel andere orde dan iemand moordenaar noemen.

Miljoenen doden kunnen vermeden worden en dat weet hij!

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Net zoals 'Als ik condoomgebruik afkeur, juich ik dan elke aidsdode toe?'

Nee, maar er hangt bloed aan je handen als je in zijn positie condoomgebruik tegengaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

En hij promoot een ander middel: matiging.

Ja, en? Dat maakt het allemaal ok?
Hij promoot iets, maar keurt tegelijk iets af wat levens zou redden!

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ik zou onzer beider invloed niet overschatten hoor

Njah, het is niet de enige inschattingsfout die je maakt.

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

kort samengevat: iemand (of een aantal mensen) menen dat er "iets miraculeus" gebeurde, het Vaticaan wordt geïnformeerd, meent dat ook, en de hemel zal zich er naar schikken? Mij niet gelaten, vrijheid, blijheid, dat ze maar doen..

Het stoort je niet dat de massa fout wordt geïnformeerd? Dat daarmee weer misbruik van de arme zal worden gemaakt? Dat de waarheid verloren gaat?

Of vind je dat ik dramatiseer en waarom?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U zegt hier in feite dat de paus verantwoordelijk is voor het handelen van mensen die niet doen wat de paus zegt. Als u zo'n "logica" gebruikt, heeft het m.i. weinig zin om verder te discussiëren.

Inderdaad een aanvaardbare analyse ... U bent een koppig persoon met wie discussiëren onmogelijk is ... U mijdt steeds een deel van de discussie en komt telkens opnieuw aandraven met éénzelfde zin waar het woord monogaam nooit in ontbreekt.

De onzinnigheid van het geloof

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Inderdaad een aanvaardbare analyse ... U bent een koppig persoon met wie discussiëren onmogelijk is ... U mijdt steeds een deel van de discussie en komt telkens opnieuw aandraven met éénzelfde zin waar het woord monogaam nooit in ontbreekt.

De onzinnigheid van het geloof

Allé kom, wat is er nu onzinnig aan monogaam?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
kort samengevat: iemand (of een aantal mensen) menen dat er "iets miraculeus" gebeurde, het Vaticaan wordt geïnformeerd, meent dat ook, en de hemel zal zich er naar schikken? Mij niet gelaten, vrijheid, blijheid, dat ze maar doen..

Het stoort je niet dat de massa fout wordt geïnformeerd? Dat daarmee weer misbruik van de arme zal worden gemaakt? Dat de waarheid verloren gaat?

Of vind je dat ik dramatiseer en waarom?

Het stoort me zeker dat de massa verkeerd wordt geïnformeerd!!

Toen een Kardinaal Trujillo beweerde dat condooms aids bevorderen, dan gebeurde dat toch onder de auspiciën en verantwoordelijkheid van het Vaticaan en dus van J-PII of niet soms?

Dat lijkt mij dan wel een gegronde een reden om zijne heiligheid in twijfel te trekken..., maar als mensen, tégen béter weten in, dan toch daarachter willen lopen, zijn ze ook verantwoordelijk voor de daaruit voor hen voortvloeiende miserie.
Willen ze dat, dan doen ze maar...

HUN geloof, niet het mijne!!

Indien ik katholiek was zou ik daarvoor de Kerk "Vaar wel en zink" gezegd hebben..maar ik ben niet katholiek en was het nooit.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Niet rechtstreeks nee...maar aangezien het christelijk geloof in Afrika zeer diep gedragen wordt door de mensen kan je toch begrijpen dat het op één of andere manier een onrechtstreekse moordenaar is.

Dat de paus verantwoordelijk is voor een grotere Aids-epidemie, klopt niet zo als je nuchter statistieken bekijkt. Het is een wijdverspreide lastercampagne van de Geörganiseerde Vrijzinnigheid die de paus als zondebok beschuldigd.

De HIV-incidentie en -prevalentiecijfers in Afrika zijn anders:
In protestantse (=Engelstalige) Afrikaanse landen ligt het percentage HIV-besmettingen veel hoger dan in de katholieke (=Franstalige) Afrikaanse landen.

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

, maar als mensen tégen béter weten in toch daarachter willen lopen, zijn ze ook verantwoordelijk voor de daaruit voor hen voortvloeiende miserie.
Willen ze dat, dan doen ze maar...

Hun geloof, niet het mijne!!

Njah, sommige mensen hebben niet de kansen en de toegang tot kennis die jij en ik hebben...ze zijn dan ook een veel makkelijkere prooi voor dat soort zaken. Geloof is vaak het enige wat ze hebben...

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als een Kardinaal Trujillo beweerde dat condooms aids bevorderen, dan gebeurde dat toch onder de auspiciën en verantwoordelijkheid van het Vaticaan en dus van J-PII of niet soms?

Dat lijkt mij dan wel een gegronde een reden om zijne heiligheid in twijfel te trekken..., maar als mensen tégen béter weten in toch daarachter willen lopen, zijn ze ook verantwoordelijk voor de daaruit voor hen voortvloeiende miserie.
Willen ze dat, dan doen ze maar...

Hun geloof, niet het mijne!!

There are reports supporting the idea that where abstinence before marriage and fidelity to one’s spouse have been successfully promoted, the HIV/AIDS pandemic has dramatically decreased. For instance, Uganda has pushed for a chastity-based program, and there the incidence of HIV/AIDS is managed relatively better than in other countries. “As AIDS sweeps across Africa, Uganda remains a lone success story, as millions of Ugandans have embraced traditional sexual morality, including sexual abstinence outside of marriage and fidelity within marriage, in order to avoid infection. But the international AIDS community has been reluctant to promote this strategy elsewhere, continuing, instead, to place its faith in condoms.”
In connection with this, the U.S. Agency for International Development, in its case study, Declining HIV Prevalence, Behavior Change, and the National Response. What Happened in Uganda?, states in a table showing HIV trend and behavioural data in Uganda, Kenya and Zambia, that, “prevalence declines in Uganda relate more to reduction in sex partners than condom use”. Similarly, the Joint United Nations Programme on HIV/AIDS (UNAIDS) AIDS epidemic update of December 2003 states: “HIV prevalence continues to recede in Uganda, where it fell from 30% to 8% in Kampala in 2002. To date, no other country has matched this achievement – at least, not nationally”.