'Wonder van Johannes Paulus II erkend'

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat de paus verantwoordelijk is voor een grotere Aids-epidemie, klopt niet zo als je nuchter statistieken bekijkt.

Dus als hij condooms niet zou afkeuren zou de AIDS-epedemie groter zijn dan wanneer hij ze wel afkeurt?

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het stoort me zeker dat de massa verkeerd wordt geïnformeerd!!

Njah, de masssa wordt verkeerd geïnformeerd heh.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als een Kardinaal Trujillo beweerde dat condooms aids bevorderen, dan gebeurde dat toch onder de auspiciën en verantwoordelijkheid van het Vaticaan en dus van J-PII of niet soms?

Is dit echt?? Beweerde die Kardinaal dat?? -(

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat lijkt mij dan wel een gegronde een reden om zijne heiligheid in twijfel te trekken...

Zeg wel. Nuja, als er een God is zal hij branden...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat de paus verantwoordelijk is voor een grotere Aids-epidemie, klopt niet zo als je nuchter statistieken bekijkt.

Wie claimt dit hier?????????????????????????

[filosoof]

Dat de opinies inzake seksualiteit van het Vaticaan en van de US conservatieven dicht bij elkaar liggen is niets nieuws (moslimfundamentalisten denken ook in die lijn) Dat er dus een "U.S. Agency for International Development", in een studie, dezelfde standpunten als Rome inneemt, wat is daar verwonderlijk aan?

[_Yahya_]

De moeder, die tijdens haar verblijf in het ziekenhuis een foto van Johannes Paulus bij zich had, heeft dan naar verluidt in haar gebeden de overleden paus om hulp gevraagd. Tegen alle medische prognoses in bleef het kindje in leven en is het nu kerngezond.

En indien het om een foto van Lenin of Stalin ging, zou de wonder van deze twee communistische leiders erkend worden?

heeft dan naar verluidt in haar gebeden de overleden paus om hulp gevraagd

Waarom niet God in plaats van Paus ? : )

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Njah, de masssa wordt verkeerd geïnformeerd heh.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Als een Kardinaal Trujillo beweerde dat condooms aids bevorderen, dan gebeurde dat toch onder de auspiciën en verantwoordelijkheid van het Vaticaan en dus van J-PII of niet soms?


Is dit echt?? Beweerde die Kardinaal dat?? -(


Zeg wel. Nuja, als er een God is zal hij branden...

Niet enkel kardinaal Alfonso Lopez Trujillo, hoofd van de pauselijke raad voor het gezin:

http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2003.html

http://minilien.com/?Ln23dEGdTx

Vaticaan: condoom beschermt niet tegen aids
Hilversum (Van onze redactie/ANP) 10 oktober 2003 - Diverse rooms-katholieke kerkleiders houden hun gelovigen voor dat condooms niet beschermen tegen de verspreiding van aids. Dat blijkt uit een documentaire van het BBC-televisieprogramma Panorama, dat 12 oktober wordt uitgezonden.
Door het condoom
Kerkelijke vertegenwoordigers beweren in het programma dat het HIV-virus, dat kan aids veroorzaken, zo klein is dat het door een condoom kan dringen. “Het aids-virus is grofweg 450 keer kleiner dan de zaadcel”, aldus kardinaal Alfonso Lopez Trujillo, hoofd van de pauselijke raad voor het gezin.
WHO: Gevaarlijke beweringen
Een woordvoerster van de Wereldgezondheidsorganisatie verwierp die bewering tegenover BBC News Online als gevaarlijk. “Er zoveel bewijs dat laat zien dat condooms geen seksueel overdraagbare infecties als HIV doorlaten. Iedereen die iets anders zegt, heeft het gewoon bij het verkeerde eind.”
‘Condoomgebruik bevordert verspreiding AIDS’
Trujillo zegt in de documentaire Sex and the Holy City dat de gezondheidsautoriteiten moeten waarschuwen tegen het gebruik van condooms, net zoals ze roken proberen te ontmoedigen. Aartsbisschop Raphael Ndingi Nzeki van Nairobi in Kenia beweert dat condoomgebruik de verspreiding van aids juist bevordert omdat condooms vrije seks mogelijk maken.D66
D66 vindt dat minister De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken de pauselijke nuntius op het matje moet roepen vanwege de beweringen van rooms-katholieke kerkleiders dat condooms geen bescherming zouden bieden tegen het HIV-virus. D66 vraagt de regering “haar diplomatieke contacten met het Vaticaan te gebruiken, door de ambassadeur van het Vaticaan in Nederland te ontbieden.” Nederland zou hierin samen met andere landen moeten optrekken, vinden de Tweede-Kamerleden Van der Laan en Bakker.
Banden met Vaticaan verbreken
Als De Hoop Scheffer dat niet doet, dan toont hij daarmee de onzin aan van diplomatieke banden met het Vaticaan, menen Van der Laan en Bakker. D66 vindt dat die banden verbroken kunnen worden en vervangen door een open dialoog met de katholieke kerk.

ik neem aan dat je http://www.katholieknederland.nl
niet direct als een atheïstische organisatie aanziet?

[Gun]

Dus ...

http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2003.html

http://minilien.com/?Ln23dEGdTx
Vaticaan: condoom beschermt niet tegen aids
Hilversum (Van onze redactie/ANP) 10 oktober 2003 - Diverse rooms-katholieke kerkleiders houden hun gelovigen voor dat condooms niet beschermen tegen de verspreiding van aids. Dat blijkt uit een documentaire van het BBC-televisieprogramma Panorama, dat 12 oktober wordt uitgezonden.

Door het condoom

Kerkelijke vertegenwoordigers beweren in het programma dat het HIV-virus, dat kan aids veroorzaken, zo klein is dat het door een condoom kan dringen. “Het aids-virus is grofweg 450 keer kleiner dan de zaadcel”, aldus kardinaal Alfonso Lopez Trujillo, hoofd van de pauselijke raad voor het gezin.

WHO: Gevaarlijke beweringen

Een woordvoerster van de Wereldgezondheidsorganisatie verwierp die bewering tegenover BBC News Online als gevaarlijk. “Er zoveel bewijs dat laat zien dat condooms geen seksueel overdraagbare infecties als HIV doorlaten. Iedereen die iets anders zegt, heeft het gewoon bij het verkeerde eind.”

‘Condoomgebruik bevordert verspreiding AIDS’

Trujillo zegt in de documentaire Sex and the Holy City dat de gezondheidsautoriteiten moeten waarschuwen tegen het gebruik van condooms, net zoals ze roken proberen te ontmoedigen. Aartsbisschop Raphael Ndingi Nzeki van Nairobi in Kenia beweert dat condoomgebruik de verspreiding van aids juist bevordert omdat condooms vrije seks mogelijk maken.

D66

D66 vindt dat minister De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken de pauselijke nuntius op het matje moet roepen vanwege de beweringen van rooms-katholieke kerkleiders dat condooms geen bescherming zouden bieden tegen het HIV-virus. D66 vraagt de regering “haar diplomatieke contacten met het Vaticaan te gebruiken, door de ambassadeur van het Vaticaan in Nederland te ontbieden.” Nederland zou hierin samen met andere landen moeten optrekken, vinden de Tweede-Kamerleden Van der Laan en Bakker.

Banden met Vaticaan verbreken

Als De Hoop Scheffer dat niet doet, dan toont hij daarmee de onzin aan van diplomatieke banden met het Vaticaan, menen Van der Laan en Bakker. D66 vindt dat die banden verbroken kunnen worden en vervangen door een open dialoog met de katholieke kerk.

ik neem aan dat je http://www.katholieknederland.nl niet direct als een atheïstische organisatie aanziet?

[filosoof]

Mensen die d�*�*r achter lopen...laat ze lopen, vrijheid blijheid


Nu wacht ik erop dat iemand verklaart dat kardinaal Alfonso Lopez Trujillo, hoofd van de pauselijke raad voor het gezin, NIET het standpunt van de Kerk vertegenwoordigde en hij door de Paus op het matje geroepen werd...

Waarschijnlijker is dat men komt zeggen dat iedereen het verkeerd begreep...(en te kwader trouw is, natuurlijk!)

[filosoof]

http://www.katholieknederland.nl/


Over ons
RKK en KRO
De Mediawet kent zendtijd toe aan diverse levensbeschouwelijke organisaties, waaronder het Rooms-Katholiek Kerkgenootschap (RKK). De KRO en de Nederlandse Bisschoppenconferentie zijn in 1957 overeengekomen dat de KRO de RKK-zendtijd op radio en televisie verzorgt. Hieronder valt ook de verzorging van de website katholieknederland.nl

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ze houden de mens klein terwijl die al het grootse in zich draagt. Ze maken van hem een kleine, zielige en pathetisch worm in het universum, terwijl hij - antropocentrisch gezien - het summum van dat universum is. De mens is het punt waarop de natuur bewust wordt van zichzelf. Hij ìs daarmee het universele bewustzijn en in die zin god zelf.

Vlam, Boem, Pats ! Los erop !!

Over de feitelijke veroorzaking van sociale en spirituele armoede in grote delen van de wereld (ook in het westen), kan nog wel een boompje of wat worden opgezet, maar met de kern, van je verdere prima betoog, ben ik het eens.

Hey, hoe anders zou de wereld er hebben uitgezien, mocht de RKK de haar bekende en de voor het plebs achtergehouden occulte kennis en bestaansenergie, volledig gericht hebben op de 'spirituele verlossing' van elk individu dat hier zelf om vraagt, hic et nunc !

Ik vermoed dat het milieu, de maatschappelijke opbouw, de politiek, de onderzoekswetenschappen en uitingsculturen, zich dan op een totaal andere wijze zouden ontwikkeld hebben dan de wereld waarin we vandaag leven, alsook de aanvangstendenzen en geschiedkundige oorzaken die nu geleid hebben tot de oorlogen en de hieruit ontstane technische spin-offs die Europa heeft gekend, sinds het begin van de roomse machtstoeeigening rond de 4-de eeuw na de kruisdood van de door de Joden aan Europa geschonken godszoon.

Ja, 't leven op aard zou er wellicht iets anders uitgezien hebben...

Enfin, primitieve hebzucht, kuiperijen op alle machtsniveau's, schaamteloze schendingen van vertrouwen en als toemaatje de verstikkende arrogantie van de roomse macht op het hoogtepunt van een allesvernietigende hoogmoed, mn de zelfbenoeming als rechtstreeks gevolmachtigde op aarde, dat als een hemels instrument door god zelf gehanteerd word.
Ge moet maar durven.

De diepmenselijke behoefte aan individuele en maatschappelijke spirituele invulling (zingeving) zou dan niet, zoals veelal te zien geeft, gezocht worden in een steriel uiterlijk of jachtig vertier met een veelal dure en overbodige lifestyle, om toch maar geen flinter van de met zevenmijlslaarzen voortschrijdende en mediatiek gemanipuleerde 'vooruitgang' te moeten missen..., terwijl de verwarde en hiervan onwetende mens, mocht deze zich van zijn diepste wezen bewust worden, hij zich als een konink-te-rijk zou weten.

Na zich echter van god te hebben losgerukt door moedige verwerping van het rooms-orthodoxe dogma, schenkt de arme ongelovige en geestelijk in elkaar getrapte stumper, zijn eerder geschonden vertrouwen deze keer aan de wetenschappelijke en medische wereld tout court, die zich hiervoor op haar beurt de koning te rijk voelt en dit hierdoor ook is.
Net zoals hun meer op religieuze macht ingestelde collega's, zijn deze gefortuneerde en in machtige vakkringen georganiseerde 'helpers van de mensheid' ook niet echt geneigd om het gouden kalf der onwetendheid te slachten.

Op dit vlak echter zijn er hoopvolle berichten van universitaire en klinische studies en experimentele sessies mbt. een gecontroleerd zelf-bewustwordingsproces.

't Ja, daar in 't Vaticaan mogen ze wel eens heeel diep in de eigen boezem kijken, qua inquisitieve obstructie by all means, van het natuurlijk ontluikende zelf-bewustwordingsproces in de mens.

In laatste instantie en een nog te ondernemen poging van Rome tot een hernieuwd en maatschappelijk lijmen van de terechte vertrouwensbreuk, zou het mss niet misstaan om wereldwijd een postuum eerherstel te schenken, aan alle in vorige eeuwen vervolgde of levenslang monddood gemaakte gnostici en andersdenkenden m/v, die door natuurlijk inzicht een eigen invulling gaven aan het begrip 'god' in de feitelijke weergave daarvan.

Hieraan voorafgaand wordt het ook stilaan tijd voor de afschaffing van de Boekenindex en de volledige publieke vrijgave van inbeslaggenomen en de nu nog steeds voor publikatie of lezing als ongeschikt beschouwde tekstrollen, boeken ea informatiedragers, die reeds te lang opgesloten liggen in de vacuumtrekkende en vochtwerende bewaarkasten, van het voor onderzoek ontoegankelijke gedeelte van de pauselijke bib.

Als ik van deze minore en niet echt onoverkomelijke hartewens nog tijdens dit leven een roomse aanzet zou zien, ben ik ook wel bereid te overwegen om vrijhartig vergiffenis te schenken aan hen, die zich in Zijn naam eeuwenlang en onterecht macht en invloed hebben toegeeigend en hierdoor een onnoemlijk maatschappelijk leed hebben veroorzaakt.
Ik vrees er echter voor.

Maar al bij al bevat je vette quote, de kern van de reeds tot het vroegste menselijke bewustzijn doorgedrongen grondidee waarvan de vroegst vergane tot hedendaagse religies, slechts een omslachtige en onrechtstreekse weg vormen in een bovenmenselijke poging het onnoembare en onzegbare zelf-ervaren van een onsterfelijk levensbeginsel in ons en alles wat ons omringd op rituele, symbolische en literaire wijze verklaarbaar te maken.

Dat de drie grootste monotheistische godsdiensten met elk een uitverkoren verlossingsliedje hierin niet echt geslaagd zijn, zegt genoeg over de maatschappelijke noodzakelijkheid van een rechtstreeks en ondubbelzinnig in-zicht in oorzaak en doel van het eigen bestaan.
Die innerlijke weg is reeds lang gekend en beschreven door oosterse rischi's en andere sensitieven van alle tijden en culturen.
Deze uit meditatieve bewustzijnsniveau's meegebrachte informatie van deze 'zieners' komt, weliswaar in iets andere symboliek, vrij accuraat overeen met de experimentele uitkomsten en bevindingen van de moderne kwantumwetenschappen, en die zijn bijlange zo oud niet.

Het is nu echter voor het eerst in de geschiedenis, dat in een nabije toekomst de mogelijkheid tot professioneel begeleide bewustwording toegankelijk word, voor ieder die naar net iets meer zoekt dan een materiele omgording van voorbijgaand geluk en aan de niet-besefte en slaafse gehechtheid aan het illusoire achtervolgen van een nooit voldaan verlangen. Fingers crossed ?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Daveke, Daveke,

Zoek eens op hoe AIDS kan worden overgedragen ...

Uiteraard kan AIDS ook op andere manieren worden overgedragen dan door geslachtsgemeenschap. Maar in die gevallen is het condoomstandpunt van de paus irrelevant.

[Apocalyps]

Straks gaan ze nog Hitler, Stalin, Mao...ect ook nog zalig verklaren...

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

U bent niet alleen koppig, blijkbaar kan U ook niet lezen ... dit zegt meer over U dan U denkt.

Is hij naar Oeganda getrokken om de campagne van de regering ter promotie van het condoom tegen te gaan of niet?

Hij was een moordenaar. PUNT

Ik wil uw vraag best opnieuw beantwoorden:

Ja, paus Johannes Paulus II is naar Oeganda getrokken om de campagne van de regering ter promotie van het condoom tegen te gaan.

In plaats van voor condoomgebruik te pleitten, pleitte hij voor huwelijkstrouw. Aangezien, zoals ik reeds eerder zei, het aantal AIDS besmettingen na het pausbezoek daalde in Oeganda, kan ik dat alleen maar toejuichen.

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

... U mijdt steeds een deel van de discussie en komt telkens opnieuw aandraven met éénzelfde zin waar het woord monogaam nooit in ontbreekt.

Ik beantwoord al uw vragen, u de mijne echter niet.
U komt steeds aandraven met de zin die ik in uw citaat hierboven in het vetgedrukt heb geplaatst, zonder enige vorm van bewijsmateriaal te leveren.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Waar gaan we naar toe???????????

Wie heeft er hier op dit forum ooit verkondigd dat de paus WEL de oorzaak van AIDS is?

Waar gaan we naar toe???????????

Lex Blanca:

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Hij was een van de oorzaken van heel veel ziekte en lijden, en daarvoor zal hij branden in de hel.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Door zijn houding omtrent condooms zijn condooms veel minder toegankelijk. Onvermijdelijk hangt er bloed aan zijn handen.

Condooms zijn niet overal verkrijgbaar, jongeren durven ze niet vragen aan de gemeeschap.

In dat geval is het onverantwoord van die jongeren om toch te vrijen met elkaar.

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Door zijn houding omtrent condooms zijn condooms veel minder toegankelijk. Onvermijdelijk hangt er bloed aan zijn handen.

Condooms zijn niet overal verkrijgbaar, jongeren durven ze niet vragen aan de gemeeschap.

En nog geen klein beetje.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...
Toen een Kardinaal Trujillo beweerde dat condooms aids bevorderen, dan gebeurde dat toch onder de auspiciën en verantwoordelijkheid van het Vaticaan en dus van J-PII of niet soms?
...

Tenzij u kunt aantonen dat Johannes Paulus II die uitspraak van kardinaal Trujillo op voorhand goedkeurde, gebeurde die niet onder de verantwoordelijkheid van de paus.

Kardinalen kunnen best hun persoonlijke mening geven over bepaalde onderwerpen, zonder daarbij het officiële standpunt van de katholieke kerk te verkondigen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Mirakel of geen mirakel, het speelt geen enkele rol.

Heilig was Johannes-Paulus sowieso al, daarvoor zijn geen mirakels nodig.

Hij was een icoon voor zieken en lijdenden, doordat hijzelf zijn ziekte met waardigheid bleef dragen. Hij verstopte zichzelf en zijn lijden niet. Hij toonde de mens in al zijn zwakte. En dit met de allerhoogste waardigheid van het apostolaat.

Enkel daarvoor alleen is hij al heilig te noemen!

Even terug on-topic aub.

Ik zie dat alvast één katholiek heel handig rond de pot draait door te stellen : "mirakel of geen mirakel, het speelt geen enkele rol".

Graag had ik vernomen van de katholieken alhier aanwezig of zij daadwerkelijk geloven dat paus JP II verantwoordelijk is voor de genezing van het kind, al dan niet door middel van een wonder.

Opvallend dat de katholieken alhier aanwezig nog met geen woord hierover hebben gerept.... Niet geheel overtuigd?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Even terug on-topic aub.

Ik zie dat alvast één katholiek heel handig rond de pot draait door te stellen : "mirakel of geen mirakel, het speelt geen enkele rol".

Graag had ik vernomen van de katholieken alhier aanwezig of zij daadwerkelijk geloven dat paus JP II verantwoordelijk is voor de genezing van het kind, al dan niet door middel van een wonder.

Opvallend dat de katholieken alhier aanwezig nog met geen woord hierover hebben gerept.... Niet geheel overtuigd?

Ik was er niet bij toen dat kind genas, en ik weet ook niet welk onderzoek de Congregatie voor zalig- en heiligverklaringen heeft verricht en wat de resultaten van dat onderzoek waren. Dus met zekerheid kan ik niets zeggen over die miraculeuze genezing.

Als de Congregatie voor zalig- en heiligverklaringen het mirakel aan Johannes Paulus II toeschrijft, zie ik echter voor mijzelf geen enkele reden om daaraan te twijfelen.

[Apocalyps]

Het echte wonder van JPII: ergens in Polen in 1944 is de SS een dorpje aan het zuiveren. Mannen, vrouwen, kinderen worden bij elkaar gedreven en verwachten het ergste. Een jonge Poolse priester kan plots ontsnappen en rent weg achterna gezeten door een fanatieke jonge SS'er. De priester heeft pech, want hij komt vast te zitten in een doodlopende steeg. De SS'er neemt zijn pistool en wil de Poolse priester neerschieten. Waarop plots de hemel opent en een donderende stem roept: "Stop! Gij ongelukkige deze Jonge Pool zal eens de Paus worden van de hele Katholieke kerk!"
De SS'er laat zijn wapen zakken en vraagt bedremmeld: "En ik? Wat wordt er van mij?"
Waarop God antwoordt: "Gij? Gij zijt na hem!"