Elektrische auto’s zijn grote zwendel en ‘waardeloos’ ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Je zal de boeren nogal horen klagen als ze geen CO2 meer mogen gebruiken in hun serres ....en dan ga je ook je groenten veel duurder moeten betalen ....en er gaat een tekort aan groentes zijn als ze die dan niet extra gaan invoeren.

Dan is het ook gedaan met de serres te verwarmen met zware fuel

Nu tuinbouwers spuiten inderdaad stikstof in hun serres voor een betere, grotere en sneller oogst, maar geen CO2 afkomstig van verbranding.
Als ze dan nog iets aan oogst zouden hebben, zou die niet eens verkoopbaar zijn.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu tuinbouwers spuiten inderdaad stikstof in hun serres voor een betere, grotere en sneller oogst, maar geen CO2 afkomstig van verbranding.
Als ze dan nog iets aan oogst zouden hebben, zou die niet eens verkoopbaar zijn.

GM Belgium kwam men CO2 lossen in onze bol en die stond soms op 200 bar ....de chauffeurs die kwamen lossen leverden dezelfde CO2 voor onze boeren.....

De Stikstof die jij bedoeld is om te bewaren ...rijpen tegen te gaan in hun loodsen .

Stikstof wordt gebruikt om de lucht te verdringen of vervangen voor een betere conservering van het eindproduct.

Stikstof in meststoffen is voor stengels en groen bevordering via de grond

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

GM Belgium kwam men CO2 lossen in onze bol en die stond soms op 200 bar ....de chauffeurs die kwamen lossen leverden dezelfde CO2 voor onze boeren.....

CO2 uit de uitlaat?

Gaan ze nu gebruiken voor bier en frisdranken, schol.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

CO2 uit de uitlaat?

Gaan ze nu gebruiken voor bier en frisdranken, schol.

denk dat sommige boeren het goedkoop doen af en toe de uitlaat van de schouw in de serre ....plc en meetapparatuur en kleppen moet het doenbaar zijn .

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

CO2 uit de uitlaat?

Gaan ze nu gebruiken voor bier en frisdranken, schol.

Je weet toch dat alle water wat je drinkt uiteindelijk het vocht is van de "pis en kak van mens en dier" tegenwoordig ..................wel gezuiverd .....schol hé

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

GM Belgium kwam men CO2 lossen in onze bol en die stond soms op 200 bar ....de chauffeurs die kwamen lossen leverden dezelfde CO2 voor onze boeren.....

De Stikstof die jij bedoeld is om te bewaren ...rijpen tegen te gaan in hun loodsen .

Stikstof wordt gebruikt om de lucht te verdringen of vervangen voor een betere conservering van het eindproduct.

Stikstof in meststoffen is voor stengels en groen bevordering via de grond

Sommige gassen komen inderdaad van bedrijven zoals GM, maar zijn gezuiverde en gefilterde gassen.
Dat zijn dus niet de volledige uitstoot van verbrandingsmotoren.

Als tuinbouwerskind, weet je verdomd goed genoeg dat er geen enkele imker is die zijn kasten in een serres zet waar een hoogspanningsleiding boven hangt.
Als tuinbouwerskind weet je verdomd goed genoeg dat een imker nog liever zijn kasten thuis houd waar ze slechte 10% aan honing opbrengen, dan ze in een serre te zetten waar hij onnatuurlijke statische elektriciteit of magnetische heeft vastgesteld.
Als tuinbouwerskind weet je dat enkel imker zal weigeren een kast in een serre te plaatsen waar hij een bundel stroomkabels heeft zien hangen of als hij een +4MM² stroomkabel heeft gezien.

Er is niets waar een imker aan gaande zijn kasten grotere angst voor heeft dan elektriciteit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

CO2 uit de uitlaat?

Gaan ze nu gebruiken voor bier en frisdranken, schol.

Waar denk je dat die CO2 vandaan komt?

Zelfs als die niet direct uit de uitlaat van een ICE komt, maar uit de omgevingslucht word gefilterd, is die nog steeds voor een deel afkomstig van ICE's.
Dus ja, de CO2 die ze gebruiken in gashoudende dranken is gedeeltelijk afkomstig van ICE's.
Zijn wel geen ongezuiverde uitlaatgassen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Je weet toch dat alle water wat je drinkt uiteindelijk het vocht is van de "pis en kak van mens en dier" tegenwoordig ..................wel gezuiverd .....schol hé

Nee, nee!!!
En deel is ook ook afvalwater afkomstig van water dat voor huishoudelijke en industriele doeleinden is gebruikt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar denk je dat die CO2 vandaan komt?

Zelfs als die niet direct uit de uitlaat van een ICE komt, maar uit de omgevingslucht word gefilterd, is die nog steeds voor een deel afkomstig van ICE's.
Dus ja, de CO2 die ze gebruiken in gashoudende dranken is gedeeltelijk afkomstig van ICE's.
Zijn wel geen ongezuiverde uitlaatgassen

Voila. Dus het heeft geen bal te maken met vuile CO2 van uitlaatgassen die zich mengen met "algemene CO2" (ook uit de ademhaling)

https://industrie.airliquide-benelux...g-glastuinbouw

Zuivere CO2 dosering in de glastuinbouw

Dosering met vloiebare zuivere CO2 compenseert dit effect doordat de luchtatmosfeer in de serre wordt verrijkt met CO2. De gewenste CO2-streefwaarde wordt behouden en de groei en kwaliteit van de gewassen worden verbeterd. Dit resulteerd in een meeropbrengst per vierkante meter voor de geteelde gewassen.

Het doseren van vloeibaar zuivere CO2 wordt zeer vaak gebruikt voor de teelt van groenten, snijbloemen, orchideeën en algen.

De luchtatmosfeer van de kas verrijken met vloeibare zuivere CO2 daarentegen, is een flexibel en veilig proces dat op elk moment van de dag en in de gewenste hoeveelheid kan worden toegepast.

Zuivere CO2 bevat voor de plant géén giftige stoffen, zoals ethyleen, zwaveldioxide, stikstofoxides, acetyleen of propyleen. De kans op infecties in het gewas is nihil. Dit maakt de inzet van zuivere CO2 ook in de winter wenselijk, zeker wanneer de luchtramen dicht liggen is dit een geruststellende gedachte.

Een overvloed aan "atmosferische CO2" kan wel dodelijk zijn. Bron via wiki.

Toxicologie en veiligheid

Hoewel koolstofdioxide in de atmosfeer voorkomt, is het in hogere concentraties giftig. In de omgeving van het Nyosmeer kwamen op 26 augustus 1986 meer dan 1700 mensen om toen uit het meer een grote hoeveelheid koolstofdioxide vrij kwam. Op 16 augustus 2008 moesten in Mönchengladbach 107 mensen worden opgenomen omdat uit een brandblusinstallatie 25 000 m3 koolstofdioxide[13] was vrijgekomen en een woonwijk was binnengestroomd.[14] Koolstofdioxide is zwaarder dan lucht en kan zich ophopen in grotten en (wijn)kelders. Een voorbeeld is de zogenaamde Hondsgrot bij Napels, waar de bodem bedekt is met een deken van kooldioxide. Mensen overleven een bezoek aan de grot, maar honden stikken direct, doordat ze zich met hun kop dichter bij de grond bevinden. De mogelijkheid van ontsnapping van grote hoeveelheden koolstofdioxide is een van de belangrijkste redenen van bezorgdheid bij ondergrondse opslag.

Koolstofdioxide heeft de volgende effecten op mensen, gemeten naar volumepercentage in lucht:

0,039% koolstofdioxidegehalte in de atmosfeer op zeeniveau (rond 2011)
0,15% maximum toelaatbare koolstofdioxidegehalte binnenlucht klaslokaal (1500 ppm) [15]
0,3% MIC-waarde
0,5% MAC-waarde (landurige maximaal aanvaardbare blootstelling zonder blijvende schade)
1% slecht geventileerde drukke (werk)ruimte. Sufheid bij langere blootstelling.
1,5% versnellen en verdiepen van de ademhaling.
2% licht narcotisch effect, toename van bloeddruk en polssnelheid, afname van het gehoor.
4-5% koolstofdioxidegehalte in uitgeademde lucht.[16] Veroorzaakt naast bovengenoemde effecten ook duizeligheid, verwarring en een gevoel van ademnood bij langere blootstelling. Uiteindelijk raakt men bewusteloos. Vanaf een concentratie van 5% kunnen ook paniekaanvallen voorkomen,[17] door de invloed van kooldioxide op de amygdala.

8% hoofdpijn, zweten, verlies van gezichtsvermogen en krampen. Bewusteloosheid na 5 tot 10 minuten, gevolgd door de dood na 30 minuten tot een uur.
20% en hoger bewusteloosheid na enkele ademteugen, snel gevolgd door ademstilstand. Dood na enkele minuten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voila. Dus het heeft geen bal te maken met vuile CO2 van uitlaatgassen die zich mengen met "algemene CO2" (ook uit de ademhaling)



Een overvloed aan "atmosferische CO2" kan wel dodelijk zijn. Bron via wiki.

Micele ook ademuitstoot is geen zuivere CO2.
En ongezuiverd niet geschikt voor menselijke of dierlijke consumptie.

Maar ook de andere gassen die dierlijke levensvormen uitstoten en veroorzaken door hun bestaan zijn niet erg geschikt voor dierlijke consumptie.
Sommige van die gassen zijn zelfs gevaarlijkere klimaatgassen dan CO2.
Ook de gassen die plantaardige levensvormen veroorzaken zijn niet direct klimaat en levensomgeving vriendelijke gassen.
Om die reden heeft de natuur de beslissing genomen regelmatig een deel van die gassen in vaste, vloeibare of gasvorm onder de grond weg te stoppen.

Deze stoffen zijn zeer bruikbaar voor de mens zijn technologie.
Al deze stoffen zijn ook gewoon aanwezig in de natuur, daar ze uit de natuur komen.
De mens heef echter een manier gevonden om de door de natuur opgesloten stoffen terug boven te halen.
Hierdoor zijn deze stoffen makkelijker, goedkoper, sneller en met een pak minder ruimte te winnen. Ze zijn beschikbaar wanneer de mens wil en in de hoeveelheden dat de mens wilen men kan ze brengen naar daar waar de mens wil.
Dat het gebruik van deze stoffen delfstoffen een gevaar voor inhoud voor alle huidge plantaardige en dierlljke levensvormen op aarde kon en kan de mens geen bal schelen.
Voor de overheden zijn deze delfstoffen zelfs een zegen, want daarmee kan men het gebruik van energie controleren, wat met de winning en het gebruik van alternatieve energie een onmogelijke opdracht is.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, nee!!!
En deel is ook ook afvalwater afkomstig van water dat voor huishoudelijke en industriele doeleinden is gebruikt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Micele ook ademuitstoot is geen zuivere CO2.
En ongezuiverd niet geschikt voor menselijke of dierlijke consumptie.

Dat weet ik.
Je wilt weer discuteren om te discuteren? Daar doe ik niet aan mee.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat weet ik.
Je wilt weer discuteren om te discuteren? Daar doe ik niet aan mee.

Nee, geeft enkel aan dat zuivere CO2 niet op natuurlijke wijze ontstaat.

En ik geef je ook geen ongelijk als je zegt dat er moet afgestapt worden van het gebruik van fossiele brandstoffen.
En dat bij verbranden daarvan wel wat meer schadelijke stoffen vrijkomen en in de leefomgeving worden geblazen, ga ik ook niet ontkennen.
Maar de EV's zijn daar slechts een beperkte oplossing voor beperkte gebieden voor en dan nog enkel als ze niet uit kuststoffen worden gemaakt.
Want sommige basisstoffen van kuststoffen komen uit de aardolieraffinage en zijn zeer vervuilend.

Het is dus niet enkel noodakelijk de uitstoot van ICE te verminderen en die van natuurlijk opgesloten CO2 te vermijden, maar om een andere manier van energiewinning en energiegebruik na te streven.
Maar daarnaast een andere manier van leven toe te passen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

GM Belgium kwam men CO2 lossen in onze bol en die stond soms op 200 bar ....de chauffeurs die kwamen lossen leverden dezelfde CO2 voor onze boeren.....

Pst, CO2 wordt vloeibaar op 20°C 55 bar.
Bij -79 is het zelfs bij atmosferische druk.

Om CO2 op 200 bar te krijgen, dan is het al lang een superkritische "vloeistof" en spreken we over zeer hoge temperaturen om die druk te halen.
Da's een job voor een fabriek, niet voor een tankwagen.

[brother paul]

Scheikundig als je co2 vloeibaar maakt ben je al de afvalstoffen kwijt
Dus ik zou niet weten dat je co2 uit verbranding niet kan gebruiken ?w

Meestal is de co2 wel uit de vergisting van alcohol

En je vindt het ook gewoon in aardgas

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Scheikundig als je co2 vloeibaar maakt ben je al de afvalstoffen kwijt

BRON? CO2 uit uitlaatgassen van voertuigen?

Hoe ga je die opvangen, hoe ga je die zuiveren van al die vuile nest die uit de uitlaat komt?

Dus ik zou niet weten dat je co2 uit verbranding niet kan gebruiken ?w

Omdat het te duur is?

Meestal is de co2 wel uit de vergisting van alcohol

Carbolim haalt CO2 als nevenproduct van ammoniakproductie, dan 5 opeenvolgende stappen om dat gas te zuiveren.

... en dan pas vloeibaar maken voor transport.

http://www.carbolim.nl/zuivere_co2_productie_

Zuivere CO2 productie

CO2 produceren… ben je gek? Er is toch al te veel CO2?

Als grondstof gebruiken we de CO2 die bij de productie van ammoniak als nevenproduct ontstaat. Ons productieproces is erop gericht deze grondstof te ontdoen van onzuiverheden en de CO2 vloeibaar te maken, om een efficiënt transport naar de eindgebruikers toe te laten.

Zuivering gebeurt door een opeenvolging van verschillende zuiveringsstappen:

- Gaswassing
- Absorptie op aktieve kool
- Katalytische oxidatie
- Droging
- Destillatie

Om de CO2 vloeibaar te krijgen comprimeren we hem tot 20 bar met behulp van compressoren waarna we het gas afkoelen tot -25°C. Bij deze condities is het koolzuur vloeibaar en dan ook gemakkelijk te transporteren met tankwagens over de weg of ketelwagens over het spoor.

NU moogt jij eens googlen om je beweringen te staven.

Ideaal zou zijn de CO2 uit de lucht te halen, maar dat heeft ook zijn prijs:
https://www.deingenieur.nl/artikel/c...eeds-goedkoper

[brother paul]

Een minuutje, ik ken wel genoeg scheikunde he.

Co2 komt,bij Stella bvb vrij tijdens de vergisting. Die wordt afgevangen om zo de co2 pullen te maken voor het bier...

En diezelfde co2 hebben ze op,overschot, dus de rest verkopen ze waar ze kunnen.

Co2 zit gewoon in aardgas tot 50%. Je kan het daar methaan uit zuiveren met membranen. Het doel,is vooral daar op de methaan zuiverder te hebben en co2 is de afval. Die afval co2 kan verder zuivere worden..

Linde haalt co2 gewoon uit de verbranding volgens mij
Afkoelen haalt het water eruit
Schrobben met water om zwavel verbindingen eruit te krijgen
En comprimeren tot co2 vloeibaar wordt, de rest blijft gas.
https://www.linde-engineering.com/en...AnOEEALw_wcBÏ


Volgens mij in de voeding gebruiken ze de co2 van de vergisting
Voor,industriële applicaties gebruiken ze de co2 , de goedkoopste bron is ok

Je kan co%2GW gebruiken in airco, of met warmtepompen die de warmte uit de grond halen met diepe co2 sondes
En dan co2 wordt vooral gebruikt voor CO2 extractie processen, waar je dus fracties van olie met optimale druk en temp bvb omega drie vetzuren zuivert, maar dzt kan dus alles zijn van parfums, tot vitamines, tot geneesmiddelen etc.

Nu een klein beetje logica.

Een lang molecule zoals Vb heptaan zal tijdens het proces van zuiveren en comprimeren het eerst wegzijn
Wat overblijft zijn alle gassen O2 N2 of gewoon alle moleculekes dus echt de kleintjes die nog vluchtig zijn aan die druk en temperatuur . De ene gaan gewoon oplossen in water daarom dat je schrobt
De andere moet je afvangen op koolstoffilter
Die rest vluchtige stoffen hebben een lager kookpunt dus die geraak je kwijt tijdens dat afkoelen

En in de industriële applicatie heeft de mogelijke onzuiverheden geen belang, als die CO2 bvb visolie de omega drie zuivert, dan is die omega3 tijdelijk samen met die CO2 in oplossing, en de andere fractie van de visolie zelfs met pcb of dioxine zakt,onderaan
Maar je flasht die CO2 fractie oplossing, dat drijf dus zoals olie,op.water bovenaan, je duwt die over een spray in een drukvat, en je vangt uw zuiver omega drie vetzuur onderaan het vat, terwijl de CO2 vervliegt damen idd met alle vluchtige stoffen die in dat gas zitten..
Dus er blijft in principe niets achter die kwaadst kan..

[Jantje]

Denk niet dat het echt de bedoeling was van ons tuinbouwerskind, chris k, maar we krijgen hier nu enkele belangrijke bronnen van CO2 uitstoot die niets te maken hebben met ICE's.
Vergist is er dus ééntje van.
Het komposteren van groenten en fruit veroorzaakt dus CO2 uitstoot.
Maar ook het laten gisten van brood en andere deegaren veroorzaakt CO2 uitstoot
Destillatie is er dus nog ééntje. Het brouwen van bier en stoken van wijn, veroorzaakt dus CO2 uitstoot.
De industrie heeft een CO2 uitstoot zonder verbanding, maar door zijn productieproces.

Eigenaardig dat we daarvan niets horen zeggen door de klimaatfanaten!!!

Nog gekker is het dat men niets zegt over het feit dat ammoniak uit fossiele aardgas word gewonnen, terwijl die ook kan uit afvalvergistingsgas.

[Tavek]

(Industrieel bruikbare ) CO2 komt voornamelijk van fabrieken die kunstmest maken.

Yara levert gewoon camions vloeibare CO2, tegen 80-100 euro/ton, bijproduct van hun meststoffenproductie. Grootste klanten: frisdrankenproducenten, droogijs en sinds kort ook carbonatatie om van slakken (metallurgie) bouwblokken te maken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

(Industrieel bruikbare ) CO2 komt voornamelijk van fabrieken die kunstmest maken.

Yara levert gewoon camions vloeibare CO2, tegen 80-100 euro/ton, bijproduct van hun meststoffenproductie. Grootste klanten: frisdrankenproducenten, droogijs en sinds kort ook carbonatatie om van slakken (metallurgie) bouwblokken te maken.

Een deel van de industrieel gebruikte CO2 komt inderdaad uit de kunstmestproductie.
Niet allemaal.
Een deel van de CO2 uit de industrie word echter ook gewoon in lucht geblazen en niet opgevangen.
Een ander deel word opgevangen word opgevangen en onder de grond weg gestoken.