Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Er bestaan geen cijfers daarover, om de eenvoudige reden dat in die tijd er geen regio "Catalonië" bestond. Spanje was toen onverdeeld in een veelheid van provincies die niets te maken hadden met de huidige regio's.

Dat is net hetzelfde als zeggen dat je niet weet wat er in Vlaanderen leeft wanneer je enkel naar de provincies kijkt.

Trouwens, toen bestond er reeds een voorlopige generaliteit Catalonië.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Woehaha, onafhankelijk van de regering.
Laat mij niet lachen.
Rajoy en zijn partij hebben meermaals gezegd dat als hij zou verder gaan, ze hem zouden doen opsluiten, dat er op rebellie 30 jaar stond.
De Spaanse kranten wisten al op voorhand te vertellen wat het scenario zou zijn, dat het gerecht niet ging toestaan dat hij via videoconferentie getuigde, enz.
En op een paar uurtjes was het aanhoudingsbevel klaar.
Maar euhm, 't was allemaal heel spontaan, en daar zat Rajoy zeker niet achter?
Uw schoentje staat ook nog altijd op de nacht van 5 op 6 december zeker?

'Vervolgen', of 'opsluiten'?
Wensen of doen?

Wezenlijk verschil...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is net hetzelfde als zeggen dat je niet weet wat er in Vlaanderen leeft wanneer je enkel naar de provincies kijkt.

Trouwens, toen bestond er reeds een voorlopige generaliteit Catalonië.

De stemming over de grondwet gebeurde binnen de toen geldende onderverdelingen.

En neen, het is niet hetzelfde als bij onze provincies: het was immers juist de bedoeling van Franco om komaf te maken met de regionale identiteiten en daarom werden de provincies onder zijn bestuur zodanig gevormd dat ze niet samenvielen met vroegere staatkundige, taalkundige of culturele grenzen.

Maar goed, ik kijk uit naar de cijfers waarmee u wil aantonen wat "de" Catalanen toen dachten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Interessant artikel van de hand van Corry Hancké in DS, na al de name dropping & het grossieren met de term franquisme en fascisme kan dat de spaanse politieke realiteit iets beter kaderen.

Toch wat bedenkingen bij wat daar geschreven wordt :

* Als een dictatuur zichzelf opheft, is dat dus op haar voorwaarden, en dat zie je dus doordat ze weigeren de misdaden van hun eigen regime te vervolgen, of nog maar grondig te onderzoeken.
* Die macht hebben ze ook gebruikt om Catalonië's autonomie zoveel mogelijk tegen te gaan.
* Men zegt dat Spanje niets tegen vreemdelingen heeft, dat betekent niet dat zij zomaar hun grenzen openzetten.
Denk aan Ceúta en Melilla, Spaanse enclaves in Marokko.
Daar staat een groot hek om de vreemdelingen buiten te houden.
Hun uitvallen naar Theo Francken zijn dus heel hypcoriet en leugenachtig.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De stemming over de grondwet gebeurde binnen de toen geldende onderverdelingen.

En neen, het is niet hetzelfde als bij onze provincies: het was immers juist de bedoeling van Franco om komaf te maken met de regionale identiteiten en daarom werden de provincies onder zijn bestuur zodanig gevormd dat ze niet samenvielen met vroegere staatkundige, taalkundige of culturele grenzen.

Blijkbaar is er gat in uw cultuur. Op 29 september 1977, dus nog voor het grondwettelijk referendum, wordt de wet van 1939 afgeschaft, wordt een voorlopige Generaliteit Catalonië opgericht met een tijdelijk bewind door en voor Catalanen. Na de Grondwet en de volgende verkiezingen zal het 'voorlopige' dan ook 'definitief' worden.

Het is dus perfect mogelijk om 'Catalonie' als regio te identificeren.

Twee jaar na zijn dood wordt de erfenis van Franco terzake reeds ongedaan gemaakt.

Maar goed, ik kijk uit naar de cijfers waarmee u wil aantonen wat "de" Catalanen toen dachten.

Heb ik ergens over cijfers gesproken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Blijkbaar is er gat in uw cultuur. Op 29 september 1977, dus nog voor het grondwettelijk referendum, wordt de wet van 1939 afgeschaft, wordt een voorlopige Generaliteit Catalonië opgericht met een tijdelijk bewind door en voor Catalanen. Na de Grondwet en de volgende verkiezingen zal het 'voorlopige' dan ook 'definitief' worden.

Het is dus perfect mogelijk om 'Catalonie' als regio te identificeren.

Twee jaar na zijn dood wordt de erfenis van Franco terzake reeds ongedaan gemaakt.



Heb ik ergens over cijfers gesproken?

Ja, u sprak over het stemgedrag van "de" Catalanen. Dan veronderstel ik dat u daar cijfers over hebt. Indien niet, uitte u een loze stelling.

Als u beweert dat de oprichting van de Generaliteit ook inhield dat de stemming over de grondwet binnen de huidige ambtelijke grenzen gebeurde, moet u dat maar eens aantonen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, u sprak over het stemgedrag van "de" Catalanen. Dan veronderstel ik dat u daar cijfers over hebt. Indien niet, uitte u een loze stelling.

Neen, ik beweer dat je dat gedrag in Cataloniëwel degelijk kunt identificeren, zonder te spreken over wat de resultaten concreet zijn. Ik heb mij op geen enkel ogenblik in die discussie gemoeid.

Als u beweert dat de oprichting van de Generaliteit ook inhield dat de stemming over de grondwet binnen de huidige ambtelijke grenzen gebeurde, moet u dat maar eens aantonen.

Echt waar, als jij op dezelfde wijze wat uw leerlingen in de klas vertellen, interpreteert, dan zou ik echt niet in hun plaats willen zijn.

Ik daag u uit om aan tonen dat ik dat zou beweren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, ik beweer dat je dat gedrag in Cataloniëwel degelijk kunt identificeren, zonder te spreken over wat de resultaten concreet zijn. Ik heb mij op geen enkel ogenblik in die discussie gemoeid.

Als u het kunt "identificeren", dan kunt u de cijfers voorleggen. Indien niet, dan valt er niets te "identificeren".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Blijkbaar is er gat in uw cultuur. Op 29 september 1977, dus nog voor het grondwettelijk referendum, wordt de wet van 1939 afgeschaft, wordt een voorlopige Generaliteit Catalonië opgericht met een tijdelijk bewind door en voor Catalanen. Na de Grondwet en de volgende verkiezingen zal het 'voorlopige' dan ook 'definitief' worden.

Het is dus perfect mogelijk om 'Catalonie' als regio te identificeren.

Twee jaar na zijn dood wordt de erfenis van Franco terzake reeds ongedaan gemaakt.



Heb ik ergens over cijfers gesproken?

Heel zijn verhaal is een stropop.
Het grondgebied van de generaliteit is gelijk met dat van catalonië zoals we dat kennen binnen de grondwet van 78. Van die catalaanse bevolking stemde 67,91% in met de grondwet. Meer dan 2/3 dus. En zelfs al zouden er catalanen zijn die in een andere regio wonen, dan hadden die daar ook stemrecht. In het naastgelegen Aragon stemde 73,58% 'ja' en in Valencia 74,14%
In alle regio's was er een meerderheid voor de nieuwe grondwet, behalve baskenland als enige uitzondering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heel zijn verhaal is een stropop.
Het grondgebied van de generaliteit is gelijk met dat van catalonië zoals we dat kennen binnen de grondwet van 78. Van die catalaanse bevolking stemde 67,91% in met de grondwet. Meer dan 2/3 dus. En zelfs al zouden er catalanen zijn die in een andere regio wonen, dan hadden die daar ook stemrecht. In het naastgelegen Aragon stemde 73,58% 'ja' en in Valencia 74,14%
In alle regio's was er een meerderheid voor de nieuwe grondwet, behalve baskenland als enige uitzondering.

Begrijp ik het nu goed dat de stemming over de grondwet zich heeft voorgedaan binnen kiesarrondissementen die in die tijd nog niet bestonden? Heel merkwaardig... U verwart immers de Generaliteit met dat laatste.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u het kunt "identificeren", dan kunt u de cijfers voorleggen. Indien niet, dan valt er niets te "identificeren".

Waarom zou ik cijfers voorleggen die reeds voorgelegd werden?
Ik verwijs u dan ook dor naar Panda voor de concrete invulling van uw vraag.

En vergeet niet, het is wel degelijk mogelijk om Catalaanse cijfers en conclusies te trekken, itt wat u beweert.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijp ik het nu goed dat de stemming over de grondwet zich heeft voorgedaan binnen kiesarrondissementen die in die tijd nog niet bestonden? Heel merkwaardig... U verwart immers de Generaliteit met dat laatste.

Un peu dur de la comprenure, hein?

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een eerste minister die oproept om de grondwet na te leven, die Catalonie zelf heeft goedgekeurd in der tijd = fascist.

lol

dan zijn zowat alle europese eerste ministers fascisten.

Tavek, hadden we niet al eens die discussie gevoerd over het referendum, de uistpraak van het constitutioneel hof en de grondwet? Ben je die al zo snel vergeten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarom zou ik cijfers voorleggen die reeds voorgelegd werden?
Ik verwijs u dan ook dor naar Panda voor de concrete invulling van uw vraag.

En vergeet niet, het is wel degelijk mogelijk om Catalaanse cijfers en conclusies te trekken, itt wat u beweert.

Ik blijf benieuwd naar de bron van die cijfers. Dat ontbreekt tot op heden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als Turken hier politieke meetings willen houden, luidt het bij nv-a: Blijf in uw eigen land.
Als Catalanen in België meetings willen houden, luidt het bij nv-a: WIj gaan onze vrienden niet in de steek laten en onze steun betuigen.

De dubbele moraal van de NV-A.

Consequent denken en handelen is iets dat niet in het woordenboek van de flaminganten staat.

Turken hebben de neiging repressief te zijn. Zie het aantal ambtenaren en journalisten die in naam van de heer Erdogan warden opgesloten. Van Catalaanse repressie heb ik nog niet gehoord.

En Turkse politieke manifestaties hebben ook wel eens de neiging van te ontaarden in fysiek geweld. Ook niet vergeten dat Erdogan Turken in het buitenland aanmoedigde tot een bepaald kiesgedrag in hun nieuwe thuislanden. Ook iets waarvan je de Catalanen niet echt van kan beschuldigen.

Dus ja, een beetje appelen met peren vergelijken.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

En als Catalonië toch nog onafhankeluuuk wooordt. (diepe stem)
Wat gebeurt er dan met Zwarte Piet? Zie je?
Dat is pas interessant.

Niet echt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Vlaanderen heeft het volksnationalisme ook betere tijden gekend.

In de goede oude tijd als ze aan de zijde van de Nazi's streden.

[Witte Kaproen]

De Catalaanse burgemeesters zijn aangekomen in Zaventem

en de Vlamingen wensen hen een hartelijk welkom.


Catalanen en Vlamingen samen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In de goede oude tijd als ze aan de zijde van de Nazi's streden.

De bompa die aan het oostfront met de panzer reed.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De bompa die aan het oostfront met de panzer reed.

De Blauwe divisie van Franco in Stalingrad vergeten


"De Blauwe divisie (Spaans: División Azul) was een Spaanse eenheid van vrijwilligers die aan de Duitse zijde diende tijdens de Tweede Wereldoorlog. De divisie was voornamelijk actief aan het oostfront. In totaal hebben ongeveer 47.000 soldaten gediend in deze eenheid, die een maximale grootte heeft gehad van 45.482 manschappen.

Hoewel Spanje onder Francisco Franco niet deelnam aan de oorlog werd het Spanjaarden wel toegestaan vrijwillig toe te treden tot het Duitse leger. Op deze wijze kon het Spaanse regime neutraal blijven en toch Duitsland steun betuigen als tegenprestatie voor de Duitse hulp die het had ontvangen tijdens de Spaanse Burgeroorlog."