Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2016, 21:04   #21
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
13 338 MW aan capaciteit. Oftewel 4 keer doel.

Voor een land als duitsland zeer goed te doen.
Gerekend op hoeveel voertuigen en hoeveel die tegelijk aan het laden zijn ? Aantal verreden km's per jaar/per dag ?

Heb eerlijk gezegd de indruk dat je het aantal voertuigen in België gebruikt om dan vervolgens te stellen dat 4 kerncentrales in Duitsland bijbouwen goed te doen is. Duitsland dat overigens af wil van kernenergie.

Al goed dat je niet gezegd had zonnepanelen.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 22:15   #22
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Gerekend op hoeveel voertuigen en hoeveel die tegelijk aan het laden zijn ? Aantal verreden km's per jaar/per dag ?

Heb eerlijk gezegd de indruk dat je het aantal voertuigen in België gebruikt om dan vervolgens te stellen dat 4 kerncentrales in Duitsland bijbouwen goed te doen is. Duitsland dat overigens af wil van kernenergie.

Al goed dat je niet gezegd had zonnepanelen.
De cijfers zijn er, vrij voor iedereen om te vinden.

Aantal voertuigen in duitsland.
Gemiddeld km/dag.
Gemiddeld verbruik /km.
enz....

PS: Als je mensen uitdaagt om te rekenen, doe het dan bij mensen die het niet kunnen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2016, 16:05   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Gerekend op hoeveel voertuigen en hoeveel die tegelijk aan het laden zijn ? Aantal verreden km's per jaar/per dag ?

Heb eerlijk gezegd de indruk dat je het aantal voertuigen in België gebruikt om dan vervolgens te stellen dat 4 kerncentrales in Duitsland bijbouwen goed te doen is. Duitsland dat overigens af wil van kernenergie.

Al goed dat je niet gezegd had zonnepanelen.
Soms helpt een prentje:



De rest vindt men via Wikipedia: (wat D aan stroom nodig heeft indien alle personenwagens op stroom zouden rijden, naast het bestaande transport dat er nu al op rijdt...)
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...stromverbrauch

Bvb moest D pakweg binnen 5 jaar 1 miljoen E-wagens hebben moeten ze hun stroomproductie met ca. 0,5 % doen stijgen. Of verwaarloosbaar... zie stijging aandeel hernieuwbaar deel van 15,9 % naar 29% op 6 jaar. (2009-2015

Citaat:
Energiebedarf: Anteil am Gesamtstromverbrauch

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[197] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des Pkw-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh.[198] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 % gesteigert werden. Dabei wird aber noch nicht berücksichtigt, dass der Stromverbrauch in den deutschen Raffinerien zur Diesel- und Benzinproduktion deutlich sinken wird.

Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs.[199]

Positive Effekte im Stromnetz würden auch entstehen, wenn Elektroautos ihre Batterien in einem intelligenten Stromnetz gezielt nicht zu Zeiten laden, an denen der Strombedarf hoch ist und durch das Zuschalten von Spitzenlastkraftwerken (meist Kohle oder Gas) gedeckt werden muss, sondern zu Zeiten, in denen ein Überschuss an regenerativ erzeugtem Strom vorhanden ist. Dazu muss berücksichtigt werden, dass durch den bestehenden CO2-Handel in der Stromerzeugung die Nachfrage der Antriebsenergie als neuer Stromnachfrager im Stromnetz auftritt – ohne dass dafür mehr Zertifikate zugeteilt werden würden. Mit steigender Zahl der E-Fahrzeuge wird so zukünftig der Druck im Strommarkt erhöht. Jedoch ist das erst bei größeren Fahrzeugzahlen überhaupt relevant. Das Öko-Institut in Freiburg hat dazu im Auftrag des Bundesumweltministeriums im mehrjährigen Projekt OPTUM 2011 einen Abschlussbericht erarbeitet.[52][53][54] [...]
De voordelen (smart grid - buffer enz...) staan in de [...]

Procentueel aandeel bruto stroomproductie, evolutie 1990 -2015
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Strome...in_Deutschland

Prozentuale Anteile

Energieträger 2000 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
Braunkohle 25,7 % 24,5 % 23,0 % 24,5 % 25,5 % 25,2 % 24,8 % 24,0 %
Kernenergie 29,5 % 22,6 % 22,2 % 17,6 % 15,8 % 15,2 % 15,5 % 14,2 %
Steinkohle 24,8 % 18,1 % 18,5 % 18,3 % 18,5 % 19,9 % 18,9 % 18,3 %
Erdgas 8,5 % 13,6 % 14,1 % 14,0 % 12,1 % 10,6 % 9,7 % 9,4 %
Mineralölprodukte 1,0 % 1,7 % 1,4 % 1,2 % 1,2 % 1,1 % 0,9 % 0,9 %
Windenergie onshore 1,6 % 6,5 % 6,0 % 8,0 % 8,0 % 8,0 % 8,9 % 11,0 %
Windenergie offshore 0,1 % 0,2 % 1,3 %
Wasserkraft 4,3 % 3,2 % 3,3 % 2,9 % 3,5 % 3,6 % 3,1 % 2,9 %
Biomasse 0,3 % 4,4 % 4,7 % 5,3 % 6,3 % 6,5 % 6,9 % 6,9 %
Photovoltaik 0,0 % 1,1 % 1,8 % 3,2 % 4,2 % 4,9 % 5,7 % 6,0 %
Hausmüll(2) 0,3 % 0,7 % 0,7 % 0,8 % 0,8 % 0,8 % 1,0 % 0,9 %

Übrige Energieträger 3,9 % 3,6 % 4,2 % 4,2 % 4,1 % 4,1 % 4,3 % 4,3 %
Summe 100,0 % 100,0 % 100,0 % 100,0 % 100,0 % 100,0 % 100,0 % 100,0 %
regenerativer Anteil 6,6 % 15,9 % 16,6 % 20,2 % 22,8 % 23,9 % 25,9 % 29,0 %
Dubbelcheck:
Citaat:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056

Hebben we voldoende stroom?

Stel dat 10% van ons wagenpark elektrisch zou zijn, dan zou men slechts 1,4% meer elektriciteit moeten opwekken.

Belangrijk is wel te onderstrepen dat er ook een hele andere evolutie bezig is. Namelijk die van de introductie van hernieuwbare energiebronnen zoals zon- en windenergie. Hun aandeel in de productie van elektriciteit zal sterk stijgen. Echter dit geeft ook uitdagingen. Wat als er geen wind is en geen zon? Dan zullen andere centrales moeten draaien om stroom te voorzien ofwel zal men meer en meer moeten werken met energie-opslag. De batterijen van de elektrische wagens zijn hier een potentiële kandidaat voor. Maar om dit mogelijk te maken heeft men heel veel elektrische wagens nodig en zoals reeds geschetst zullen die pas langzaam de markt binnenkomen. In afwachting van deze marktintroductie van elektrische voertuigen, zal men dus ons elektriciteitssysteem grondig moeten herzien als men de hernieuwbare energiebronnen hun rol willen laten spelen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2016 om 16:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 19:51   #24
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De cijfers zijn er, vrij voor iedereen om te vinden.

Aantal voertuigen in duitsland.
Gemiddeld km/dag.
Gemiddeld verbruik /km.
enz....

PS: Als je mensen uitdaagt om te rekenen, doe het dan bij mensen die het niet kunnen.
Als je zo'n antwoord geeft ga ik ervan uit dat er geen antwoord is.

Dus nogmaals, graag concreet een antwoord.

Volgens mij ligt het net er gewoonweg uit op het moment dat zelfs maar de helft van die voertuigen gaan opladen en dat met 4 kerncentrales. Maar je mag altijd het tegendeel bewijzen.

PS : België heeft ongeveer 7.200.000 wagens en Duitsland nog veel meer.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."

Laatst gewijzigd door non-conformist : 14 september 2016 om 20:15.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 20:04   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Het antwoord is al gegeven.

Voor Duitsland moesten alle auto´s daar electrisch worden zou de stroomproductie met ca. 27 % moeten stijgen. En de manier hoe ze aan de geschatte cijfers komen staat er ook.

Citaat:
Energiebedarf: Anteil am Gesamtstromverbrauch

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[197] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des Pkw-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh.[198] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 % gesteigert werden. Dabei wird aber noch nicht berücksichtigt, dass der Stromverbrauch in den deutschen Raffinerien zur Diesel- und Benzinproduktion deutlich sinken wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...stromverbrauch
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2016 om 20:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 20:17   #26
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het antwoord is al gegeven.

Voor Duitsland moesten alle auto´s daar electrisch worden zou de stroomproductie met ca. 27 % moeten stijgen. En de manier hoe ze aan de geschatte cijfers komen staat er ook.
Lees wat er staat. Nogmaals.

Het vermogen van een kerncentrale wordt overigens niet uitgedrukt in kWh/MWh/GWh of whatever en kan evenmin geregeld worden in functie van het al dan niet opladen van die voertuigen.

Vergelijk het met een generator van 1000 VA waaraan je een kookvuur van 6000 W hangt.

Maar ik verneem graag wat er gebeurt als van die 7.200.000 voertuigen na afloop van hun werkdag aan het net gehangen worden.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."

Laatst gewijzigd door non-conformist : 14 september 2016 om 20:23.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 20:23   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Lees wat er staat. Nogmaals.

Het vermogen van een kerncentrale wordt overigens niet uitgedrukt in kWh/MWh/GWh of whatever en kan evenmin geregeld worden in functie van het al dan niet opladen van die voertuigen.
Heb ik gelezen, maar je moet wel realistische vragen stellen.

Als ik bvb 300 km rij per week, hoef ik pakweg maar eenmaal in de week bij te laden (vb Tesla). En het kan goed zijn dat dit niet in Belgie is.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2016 om 20:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 20:23   #28
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Heb ik gelezen, maar je moet wel realistische vragen stellen.

Als ik bvb 300 km rij per week, hoef ik pakweg maar eenmaal in de week bij te laden (vb Tesla)
Je hebt het nog steeds niet begrepen.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 20:28   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Je hebt het nog steeds niet begrepen.
Neen jij hebt het niet begrepen.

De gemiddelde Belg rijdt ca 15.000 km/jaar met personenwagens.
*Bron: http://mobilit.belgium.be/sites/defa...rs_2014_NL.pdf
* 15.096 km in 2014 met dalende tendens.

300 km per week = 15.600 km/jaar.

Indien je wat anders bedoelt leg het nog eens uit.

Ik lees dit:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Gerekend op hoeveel voertuigen en hoeveel die tegelijk aan het laden zijn ? Aantal verreden km's per jaar/per dag ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2016 om 20:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 20:40   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Maar ik verneem graag wat er gebeurt als van die 7.200.000 voertuigen na afloop van hun werkdag aan het net gehangen worden.
In welk land rijden er 7,2 miljoen pendelaars met de auto naar het werk?
En waarom zou men dan elke dag moeten laden? En waarom alle tezelfdertijd?

Hoeveel kms rijden die dan gemiddeld per dag? En waarom zouden die niet eventueel op het werk -tijdens de werkuren- kunnen bijladen?

Ik verneem graag waar jij dat uit fantaseert.

Voor Vlaanderen enkele cijfers woon-werkverkeer:

Citaat:
http://www.duurzame-mobiliteit.be/ar...on-werkverkeer

OVG 4.1: woon-werkverkeer

Het woon-werkverkeer (exclusief zakelijke verplaatsingen) is een van de belangrijkste verplaatsingsmotieven: ongeveer 15% van het aantal verplaatsingen en 20% van het aantal afgelegde kilometer. Gezien het merendeel van deze verplaatsingen tijdens de spits en met de auto gebeurt, is het ook een belangrijke oorzaak van congestie. De gemiddelde afstand van een woon-werkverplaatsing is 18,786 km, ongeveer 5 kilometer meer dan een gemiddelde verplaatsing.

Afstand naar het werk

Een kwart woont op minder dan 5 km van het werk, de helft op minder dan 10 km. 8% werkt op meer dan 50 km. Dat er iets fout loopt in ons mobiliteitssysteem merk je aan de vaststelling dat een kwart van de mensen die op minder dan 1 kilometer van het werk woont, die verplaatsing toch met de auto doet. De anderen doen het gelukkig te voet (33%) of met de fiets (39%).

Bij verplaatsingen tot 5 km gebruikt de helft de wagen, 30% neemt de fiets en 9% gaat te voet naar het werk. Het openbaar vervoer (bus en tram, voor de trein is 5 km een te kleine afstand) haalt 5%.

Vanaf verplaatsingen van meer dan 30 km haalt de trein een marktaandeel van ongeveer een kwart. Dat wil zeggen dat de auto op die afstanden een aandeel van ongeveer drie kwart haalt (een verwaarloosbaar aantal gaat werken met door het bedrijf georganiseerd vervoer of de motorfiets).

Waarom de auto zo goed scoort voor woon-werkverkeer wordt gedeeltelijk verklaard door de eenvoud waarmee de auto kan geparkeerd worden: meer dan 90% vindt zonder probleem een parkeerplaats en meer dan 95% kan gratis parkeren.
Voor Belgie het laatste volledig rapport diagnose woon-werkverkeer 2014, 45 blz...:
http://mobilit.belgium.be/sites/defa...ort_nl_5.0.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2016 om 21:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2016, 18:31   #31
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In welk land rijden er 7,2 miljoen pendelaars met de auto naar het werk?
En waarom zou men dan elke dag moeten laden? En waarom alle tezelfdertijd?

Hoeveel kms rijden die dan gemiddeld per dag? En waarom zouden die niet eventueel op het werk -tijdens de werkuren- kunnen bijladen?

Ik verneem graag waar jij dat uit fantaseert.

Voor Vlaanderen enkele cijfers woon-werkverkeer:


Voor Belgie het laatste volledig rapport diagnose woon-werkverkeer 2014, 45 blz...:
http://mobilit.belgium.be/sites/defa...ort_nl_5.0.pdf

15% zou maar woon werkverkeer zijn

Iedereen gaat zijn batterij volledig leegrijden....

Maar zelfs al gaat 15% zijn batterij opladen :
Regulier stopcontact is 20 A. Voltage is 220V. Vermogen is 3520 W. Gesteld dat 15% van 7.200.000 gaat opladen = 1.080.000 voertuigen X 3520 W = 3.180.600.000 W per seconde....
Doel produceert als ik me niet vergis 2900 MW oftewel 2.900.000.000 W per seconde.

Tis te hopen dat ze niet EN hun auto gaan opladen EN gaan koken EN de droogkast gaan opzetten

Jaja. Succes



Weet je, ik hoop dat ze het proberen.

Koop maar gauw een Tesla vooraleer je al je fiscale kortingen kwijt bent.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."

Laatst gewijzigd door non-conformist : 15 september 2016 om 18:46.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 09:07   #32
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Tesla verbant (en 't is zonder "d") helemaal geen cash. Integendeel, ze aanvaarden met plezier grote hopen cash!
Sorry jij leert dat nog dagelijks op de schoolbanken. Ik ben al meer dan 20 jaar van die schoolbanken af en ja dan durf ik al eens fouten schrijven En ze aanvaarden met plezier grote hopen cash? Wie zou dat niet met plezier aanvaarden Ik noem het een oplichting van wereldformaat. L&H komt nu ook weer in het nieuws. Tesla zal dezelfde richting op gaan

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
In Duitsland waar ze de kerncentrales verband hebben stoken ze nu volop op bruinkoolcentrales met als gevolg een drastische hogere luchtvervuiling en op de koop toe, toppunt van hypocrisie, importeren ze elektriciteit van Franse kernenergie.
In Engeland gaan ze een nieuwe kerncentrale bouwen. Het is duidelijk dat ze na hun brexit ze meer en meer goede beslissingen nemen. In België hadden ze al lang met het bouwen van (een) nieuwe kerncentrale(s) moeten bezig zijn.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 09:31   #33
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Als je zo'n antwoord geeft ga ik ervan uit dat er geen antwoord is.

Dus nogmaals, graag concreet een antwoord.

Volgens mij ligt het net er gewoonweg uit op het moment dat zelfs maar de helft van die voertuigen gaan opladen en dat met 4 kerncentrales. Maar je mag altijd het tegendeel bewijzen.

PS : België heeft ongeveer 7.200.000 wagens en Duitsland nog veel meer.
Ik dacht 46 miljoen voertuigen die 50 km per dag reden (dat is het gemiddelde in duitsland). Daarmee heb ik gerekend. Dat levert x-kwh (TWh) op en dat kan je vertalen naar noodzakelijke capaciteit.

Ik ga het u niet voorrekenen. Ik heb graag dat mijn "tegenstand" mij ongelijk probeert te bewijzen door zelf te rekenen.

Dus, go ahead !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 09:38   #34
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Met ongeveer 4 dikke kerncentrales kan je alle personenwagen in duitsland laten rijden.

En stop je met het gebruik van 50 miljard liter diesel/benzine per jaar....

Een winst van pakweg 25 miljard euro per jaar (gelet op het feit dat de helft taxen zijn die toch naar de duitse staat gaan). Met 25 miljard euro per jaar bouw je wel een paar centrales....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 11:49   #35
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik dacht 46 miljoen voertuigen die 50 km per dag reden (dat is het gemiddelde in duitsland). Daarmee heb ik gerekend. Dat levert x-kwh (TWh) op en dat kan je vertalen naar noodzakelijke capaciteit.

Ik ga het u niet voorrekenen. Ik heb graag dat mijn "tegenstand" mij ongelijk probeert te bewijzen door zelf te rekenen.

Dus, go ahead !

Een gemiddeld Belgisch gezin heeft een vermogen van maar liefst €450.000.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 12:11   #36
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Een gemiddeld Belgisch gezin heeft een vermogen van maar liefst €450.000.
Dat kan ik geloven. Dat is een gevolg van het concept "gemiddelde".

De jongeren zullen geen eigen woning hebben, nog geen spaargeld, nog geen pensioenspaarrekeningen, nog geen groepsverzekering, nog geen erfenis gehad hebben...

Maar de 50+'ers met een afbetaalde woning, een reeds goed gespekte groepsverzekering, pensioenspaarfonds, spaarrekening en eventueel reeds een tweede woning of erfenis, zullen hier snel aan geraken.

En helaas voor statistische doeleinden zoals bijvoorbeeld het totale energieverbruik te bepalen, is gemiddelde zeer goed geschikt. Aangezien er veel mensen zijn die pakweg 200 km per dag rijden, maar ook veel mensen die hun auto in de week in de garage laten staan....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 12:15   #37
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Met ongeveer 4 dikke kerncentrales kan je alle personenwagen in duitsland laten rijden.

En stop je met het gebruik van 50 miljard liter diesel/benzine per jaar....

Een winst van pakweg 25 miljard euro per jaar (gelet op het feit dat de helft taxen zijn die toch naar de duitse staat gaan). Met 25 miljard euro per jaar bouw je wel een paar centrales....
Nogal simplistisch om te veronderstellen dat het benodigde laadvermogen op het net constant zal zijn 24u per dag...

Er zijn studies geweest voor Duitsland (Hartmann & Ozdemir, 2011), maar als men 42 miljoen elektrische auto's heeft stijgt de verwachte piekbelasting van het net met bijna 100 %.... en in hun studie werd uitgegaan van voertuigen van 33 kWh batterijen met een max. laadvermogen van 3.6 kW (een serieuze onderschatting las je weet dat men naar optimum van 60 kWh evolueert in capaciteit en met thuislaadvermogens van 10 a 20 kW).

Nog volgens de studie kan men de piekbelasting dempen op voorwaarde dat iedere EV ten minste 89 % van de tijd ingeplugd is... dat lijkt me nogal moeilijk te realiseren, je zou voor iedere EV ten minste twee laadpalen nodig hebben, ééntje op het werk en ééntje thuis...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 12:21   #38
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Nogal simplistisch om te veronderstellen dat het benodigde laadvermogen op het net constant zal zijn 24u per dag...

Er zijn studies geweest voor Duitsland (Hartmann & Ozdemir, 2011), maar als men 42 miljoen elektrische auto's heeft stijgt de verwachte piekbelasting van het net met bijna 100 %.... en in hun studie werd uitgegaan van voertuigen van 33 kWh batterijen met een max. laadvermogen van 3.6 kW (een serieuze onderschatting las je weet dat men naar optimum van 60 kWh evolueert in capaciteit en met thuislaadvermogens van 10 a 20 kW).

Nog volgens de studie kan men de piekbelasting dempen op voorwaarde dat iedere EV ten minste 89 % van de tijd ingeplugd is... dat lijkt me nogal moeilijk te realiseren, je zou voor iedere EV ten minste twee laadpalen nodig hebben, ééntje op het werk en ééntje thuis...
Als je 46 miljoen EV's hebt, ga je moeten investeren in laadinfrastructuur. Dat is nogal logisch. Laadpalen op bedrijfsparkings zijn nu al geen rariteit meer, en als iedereen met een EV rijdt, zullen inderdaad daar ook laadfaciliteiten aanwezig zijn. Daarom geen superchargers, maar 240v outlets.

Ook kan je de snelheid waarmee je wagen wordt opgelaten dynamisch laten varieren afhankelijk van de belasting van het net. Dit is geen rocket science hoor. En je gaat ook veel meer lokaal aan energie opslag en verbruik moeten doen. Alweer: geen rocket science: als men super goedkope EV's kan maken, kan men ook thuisbatterijen maken die aan zonnepanelen hangen. Aangezien iedere fermette reeds een sloot panelen heeft steken...geen ondoenbare zaak.

Dit zijn uiteraard maatregelen om te voorkomen dat je een gigantische piekbelasting gaat hebben savonds als iedereen zijn EV inplugt.

We spreken hier over een evolutie op 20 jaar tijd he.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 16:47   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
15% zou maar woon werkverkeer zijn

Iedereen gaat zijn batterij volledig leegrijden....

Maar zelfs al gaat 15% zijn batterij opladen :
Regulier stopcontact is 20 A. Voltage is 220V. Vermogen is 3520 W. Gesteld dat 15% van 7.200.000 gaat opladen = 1.080.000 voertuigen X 3520 W = 3.180.600.000 W per seconde....
Doel produceert als ik me niet vergis 2900 MW oftewel 2.900.000.000 W per seconde.

Tis te hopen dat ze niet EN hun auto gaan opladen EN gaan koken EN de droogkast gaan opzetten

Jaja. Succes



Weet je, ik hoop dat ze het proberen.

Koop maar gauw een Tesla vooraleer je al je fiscale kortingen kwijt bent.
Wat een hoop onzin in een post.
Blijkbaar waren mijn vragen te moeilijk voor jou. Want geen enkel antwoord (smileys zijn geen antwoord).

Uw rare -deels onjuiste- cijfers zeggen niet veel.
Je maakt helemaal geen indruk met je getalletjes.

Vreg heeft berekend dat alleen de huishoudens op 6 jaar tijd, lees goed... 1.743.481 MWh minder electriciteit verbruikten.

Of 1 MWh opladen voor 1.743.481 E-personenwagens, dat is al een heel hoop kilometers. In Tesla-verbruik (21 kWh/100 km) zijn dat >83 miljoen kilometers, of 5.535 Tesla S die het ganse jaar rijden en daarbij ~ 15.000 km afleggen. BE telt nu ca 1850 Tesla´s.

BE telde 1 augustus 2015: 5.623.579 personenwagens waarvan 2781 met E-motor: http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../voertuigpark/

bron VREG: http://www.vreg.be/nl/gemiddeld-ener...-van-een-gezin
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2016 om 17:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2016, 17:56   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat een hoop onzin in een post.
Blijkbaar waren mijn vragen te moeilijk voor jou. Want geen enkel antwoord (smileys zijn geen antwoord).

Uw rare -deels onjuiste- cijfers zeggen niet veel.
Je maakt helemaal geen indruk met je getalletjes.

Vreg heeft berekend dat alleen de huishoudens op 6 jaar tijd, lees goed... 1.743.481 MWh minder electriciteit verbruikten.

Of 1 MWh opladen voor 1.743.481 E-personenwagens, dat is al een heel hoop kilometers. In Tesla-verbruik (21 kWh/100 km) zijn dat >83 miljoen kilometers, of 5.535 Tesla S die het ganse jaar rijden en daarbij ~ 15.000 km afleggen. BE telt nu ca 1850 Tesla´s.

BE telde 1 augustus 2015: 5.623.579 personenwagens waarvan 2781 met E-motor: http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../voertuigpark/

bron VREG: http://www.vreg.be/nl/gemiddeld-ener...-van-een-gezin
Zoek de fout...

In elk geval verbruikt BE bijna 3 TWh minder als 3 jaar geleden, hoeveel E-wagens kunnen daar 15.000 km/jaar afleggen aan een gemiddeld verbruik van pakweg 17 kWh/100 km?

bron: https://www.febeg.be/statistiek-elektriciteit





Het deel electriciteit voor benzine- en dieselproductie en -leveringen (stroom voor tankstations) zal ook afnemen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2016 om 18:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be