mijn en jouw conclusie

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vele zitten zich blind te starren op Antwerpen en wat daar is gebeurt.
Maar vele vergeten dat er in Antwerpen geen gewone gemeenteraadsverkiezingen zijn gehouden, maar dat het daar Burgemeesterverkiezingen waren.

Indien men er niet de verkiezingen had gehouden met de vraag wie er nu burgervader van Anwerpen zou moeten worden, de winter of jansens, dan had de uitslag daar er misschien heel anders uit gezien.
Niet dat ik denk dat de winter er dan meer stemmen zou gehaald hebben, maar nu hebben veel mensen op de SP.a en Jansens gestemt juist om de winter van de burgemeesters stoel te houden.

Dus denk ik dat we eigenlijk moeten zeggen dat deze uitslag een vertekend beeld geeft van wat de mensen zouden gestemt hebben voor de federale verkiezingen.
In Antwerpen hebben we dus eigenlijk verkiezingen tussen twee partijen gehad en moeten we zeggen dat de Sp.a en het VB geen van beide er in zijn geslaagt om de andere terug naar huis te sturen.
Wat Gent aangaat, wel die stad heeft het zekere voor het onzekere genomen en voor de partij gekozen die het geld van brussel naar Gent kan brengen.
Dat is trouwens ook in Oostende gebeurt en de andere steden waar de grote kopstukken van de politieke partijen tegen elkaar op kwamen.

En bij de volgende federale verkiezingen zal de strijd tussen Leterme en Verhofstad gaan. En dit zal hun beide de kop kosten als zij op dezelfde manier strijd gaan voeren als 3 jaar geleden of op dezelfde manier als Jansens nu tegen Dewinter. En de prijzen zullen dan tussen de SP.a en het VB verdeeld worden.

Laat ons zeggen dat ik het ook nogal schandalig vond de insinuaties van de kopstukken van paars dat zij voor veel geld zouden zorgen voor hun stad.

Dat was iets wat mij enorm stoorde. Een soort van afdreiging : stem voor mij of... de kraan gaat dicht...

Maar ja dat heeft men als men nationale kopstukken laat meedoen he.... maar proper is anders... maar ja politiek en proper....

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

In Vlaanderen is het VB globaal 4,9% vooruit gegaan.
Als dit niet genoeg is als antwoord op jouw vraag nog dit:
In Antwerpen stemt één persoon op drie VB (en nog meer dan één op drie SPa)...alle anderen samen komen nog geeneens aan één op drie...
Ik noem dit een kanjer van een polarisatie.
Als de presidentiële campagne van Janssens en de aanvullende agitatie van de media voor één ding hebben gezorgd dan is het wel dat er bij zulk een polarisatie drie fenomenen opvallen:
A/ Het VB (laat ons het gemakkelijkheidshalve rechts noemen) blijft onbevlekt overeind
B/ De SPa boekt een ongelooflijke vooruitgang en bedekt bijna het volledige spectrum ter linkerzijde
C/ De partijen die noch vlees noch vis blijken te zijn en hun basisidealen enkel en alleen ter linkerzijde hebben opgeofferd om rechts in het hart te treffen hebben 1/ zichzelf obsoleet gemaakt 2/de rechterzijde zelfs geen krasje op hun pantser kunnen geven.

dit is iets waar de socialisten opaangestuurd hebben met het cordon sanitair en de centrum rechtse partijen zijn er met open ogen ingetuind.
Er wordt gewoon veel extremer gestemd zelfs in de gemeenten

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Laat ons zeggen dat ik het ook nogal schandalig vond de insinuaties van de kopstukken van paars dat zij voor veel geld zouden zorgen voor hun stad.

Dat was iets wat mij enorm stoorde. Een soort van afdreiging : stem voor mij of... de kraan gaat dicht...

Maar ja dat heeft men als men nationale kopstukken laat meedoen he.... maar proper is anders... maar ja politiek en proper....

Ja, het is schandalig.
Maar het zijn niet alleen de kopstukken van Gent die dit hebben gedaan.
Ook Van de Lanote heeft dit openlijk toegegeven.
Hij heeft zelfs gezegt dat hij een hele slechte politicus zou zijn als hij van deze macht geen gebruik zou maken. En zijn stad/gemeente best mag bevoordelen op andere gemeentes als hij de kans krijgt.

[Jos Verhulst]

Antwerpen: de meerderheidscoalitie in Antwerpen haalt (indien we de bijdrage van het Spirit-brokstuk van de VU op 2% schatten) precies evenveel stemmen als zes jaar geleden. Ook het VB haalt evenveel (de rol van Vlott is moeilijk in te schatten), en de kleintjes ook. De Gazet van Antwerpen zet die cijfers op haar voorpagina en zegt tegelijk dat het VB in hart getroffen is. Dat is natuurlijk zuivere propaganda gezien de cijfers.

De werkelijkheid is vermoedelijk, dat het VB zijn stemmenpercentage bij de autochtonen tov 2000 gevoelig uitbreidt, maar dat het tegen de demografische tij oproeit. Hertogen zal hier wel gelijk hebben.De beweringen die ook op dit forum weerklonken, stellende dat er geen relevante demografische verschuiving was in Antwerpen en dat het stemgedrag van autochtonen en allochtonen niet noemenswaardig verschilt, lijken mij ongeloofwaardig en zijn vandaag ook al tegengesproken. In Nederland bv zie je dat de allochtonen massaal links stemmen, wat logisch is vermits ze verhoudingsgewijs veel meer baat hebben bij de 'herverdelingsmechanismen'.

De verscherpte perscampagnes, de totale advertentieboycot, de concerten en sirenes hebben een impact van enkele procenten ten nadele vh VB, gis ik. Zie het verschil 2004-2006 (vgl met provincies 2006).

De SPa doet het goed wschl omdat die partij selectief veel allochtone stemmen aantrekt. In Antwerpen komt daar nog de propagandistische handigheid van de burgemeester bij die campagne voerde los van de partij. Daardoor kon hij op een spectaculaire manier zijn blauwe en groene coalitiepartners electoraal leegzuigen. Ik kan voor dit soort leepheid wel een soort technische bewondering opbrengen. Maar ik geloof dat dit voor de komende jaren serieuze spanningen kan opleveren tussen de coalitiepartijen.

Overigens heeft het hele gebeuren mijn weerzin tov het particratische bedrijf nog aanzienlijk uitgediept. De invoering van de democratie in onze contreien is ver, zéér ver overtijd.

http://www.democratie.nu/bibliotheek..._partijen.html

http://www.democratie.nu/bibliotheek...emocratie.html

[maarte]

nog een conclusie is dat de plaatselijke vld afdelingen achteruit gaan maar dat de nationale kopstukken standhouden. De basis wordt dus afgestraft voor de fratsen van de partijtop en die partijtop wordt niet afgestraft. Het is voor een plaatselijke vld mandataris om gek van te worden

[maarte]

de polarisatie tussen de roden (allochtonen, kaderleden, abvv'ers, werklozen,steuntrekkers) en het vbvlot(vlaamsnationalisten, ultra liberalen, nationaal socialisten en overgelopen arbeiders)
vernietegen stilaan de centrum rechtse partijen cd&v-nva en de vld deze trend wordt verkiezing na verkiezing duidelijker en deze partijen tuinen er met open ogen in. twee oplosssingen: 1.Naar het artikel van wilfried martens vandaag in hln, er moet een duidelijke en sterk rechts geprofileerde partij komen liefst cd&vnva met ex vu'ers van de vld, vivant, vlott en nog andere echt overtuigde liberalen
2. de zever van het cordon sanitair ongedaan maken

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2. En je mede-autochtonen in Antwerpen in de steek laten ?
En dat terwijl je goed beseft dat er op dat platteland net zo goed een 'traditionele' partij (of coalitie) de lakens uitdeelt ?
Waarom zou de aanpak dan zo verschillend zijn ?

Ach dat is gewoon een universeel sociologisch fenomeen. Niemand blijft in een stad uit solidariteit voor andere mensen. Als je elders beter (of gewoon groter) kan wonen en je kan het ook betalen dan doe je dat gewoon. De stad hoeft zelf niet slecht gerund te zijn.

De uittocht van de gegoede franstalige families uit Brussel is in de jaren 70 begonnen, toen er van verloedering en slecht beleid amper sprake was.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

nog een conclusie is dat de plaatselijke vld afdelingen achteruit gaan maar dat de nationale kopstukken standhouden. De basis wordt dus afgestraft voor de fratsen van de partijtop en die partijtop wordt niet afgestraft. Het is voor een plaatselijke vld mandataris om gek van te worden

Ja, de pandoering die de VLD in Antwerpen krijgt is gigantisch. Die hebben al veel plezier gehad aan het vreemdelingenstemrecht ...

[satiper]

Bedankt aan diegenen die reeds hun conclusie neerschreven .
Daar het wat veel wordt, om hier alle threads te lezen, blijven jullie persoonlijke conclusies zeer welkom.
Laat maar komen dus

[Amon_Re]

Hoh... conclusie's van deze verkiezingen?

1: Geen grote veranderingen in het (wan)bestuur
2: De "correcte" partijen gebruiken het Cordon Sanitaire & het VB als een verzekering tot machtsdeelname
3: Partijen zoals SP.a zetten niet eens de personen met de grootste voorkeurstemmen op de postjes, maar personen die ze reeds "voorzien" hadden (Zie Antwerpen & Faouza (Spelling?))
4: Mediamisbruik, leugens & zotte uitspraken blijven de normaalste zaak in België

[freetraffic]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Rudy, 't leven is ongelooflijk schoon in het Vlaamse platteland of bosland.
En als ik nog eens in mijn stad of in mijn Borgerhout kom dan ween ik......

Ik kan nooit vergeven wat ze mijn mooie Borgerhout hebben aangedaan. Daar waar ik 20 jaar gewoond heb in mijn jeugd.... tjonge tjonge tjonge....

goed bestuurd..... ???????

Jaja, die mensen waren in de jaren '50 goed om in de mijnen te komen werken, maar ze ergens een woonplaats geven, ho maar...

Nu ja goed, 't is misschien best om te gaan lopen... Op het platteland zal de illusie van een nostalgisch blank Vlaanderen inderdaad wel een paar jaar langer stand houden.

Ik mag veronderstellen dat er in uw jeugd alleen maar deugdzame mensen in Borgerhout woonden?

[Geertje]

Lokale verkiezingen zijn enkel belangrijk op lokaal niveau.

Nationaal zal het wat anders worden, want dan wordt het ideologische beleid beoordeeld.

Trouwens, wanbeleid (zoals bvb. bij de PS in Charleroi) wordt niet of nauwelijks afgestraft. Politici zien dit ook en concluderen dat er niets fout is met corruptie en onbekwaamheid. Ik had trouwens niets anders verwacht van de kiezer. Deze wil nu eenmaal bedrogen zijn.

Verder valt mij op dat de media met vooral de beeldende media nog meer als 1 man achter de socialisten gaat staan. Objectiviteit is totaal onbelangrijk geworden. Tijd om de VRT te ontmantelen zodus, het is gewoon een toestand geworden zoals in Italie waar Berlusconi de media in handen heeft, hier in handen van de socialisten.

Nog één opmerking : we zien weeral hoe ver de macht reikt van SP.a-baas Vandelanotte en de PS-baar Di Rupo. Ze bevelen het ontslag van JM De Decker, en Verhofstadt beveelt zijn partijslaaf Somers om dit uit te voeren.

[Dalai Lama]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Voor diegenen die dromen dat het VB dood en begraven is zou ik volgende bedenking willen geven.
Het VB is in de steden teruggedrongen onder meer doordat vele nieuwe Belgen de verkiezingsuitslagen hebben kunnen beïnvloeden. (Zie socioloog Jan Hertogen)

Het is ondertussen duidelijk dat de gevluchte stadsbewoners die uitgeweken zijn naar de rand rond Antwerpen en naar de Kempen hun partij trouw zijn gebleven en voor een enorme groei hebben gezorgd.
Het probleem is dat op het platteland er geen, of niet veel, nieuwe belgen zijn die een tegengewicht kunnen bezorgen voor de verdere expansie. Het zou wel eens kunnen zijn dat de verdere toename van het VB zich vooral zal situeren op het platteland. In dorpen en steden waar men ziet wat men ziet als men in de stad komt en dat lot aan zich wil laten voorbijgaan door een stem te geven aan het VB als signaal aan de bestuurders.

Als het VB daar ook rond de 30-35 % haalt dan zit men daar zonder tegengewicht en kan het VB als ze het verstandig spelen daar een verdere winst boeken.

Groot gelijk, het zal op den platten buiten zijn dat het vlaams belang in de toekomst meer en meer zijn stemmen zal halen. De plattelandsmensen zijn veel minder gewoon als het gaat over criminaliteit en immigratie en zullen veel radicaler reageren moesten zijn met dergelijke fenomenen te maken krijgen. Kijk maar eens naar de States, daar vindt je het meest radicale gedachtegoed altijd terug op het platteland.

[Luddo]

De boksmatch tussen het Vlaams Belang en de rest in Antwerpen eindigde op een gelijk spel. Alhoewel: Het Vlaams Belang moest boksen met één vuist op de rug gebonden. Bovendien hadden ze de scheidsrechters tegen en werd het publiek via luidsprekers uitgenodigd tot boegeroep en tot het gooien van allerlei attributen, gaande van vrt/vtm-stront tot al wat je maar denken kunt. Een normale partij zou in die omstandigheden al in de eerste ronde met KO uitgeteld liggen. En over dat tellen gesproken...

[ilfalco]

De boksmatch tussen het Vlaams Belang en de rest in Antwerpen eindigde op een gelijk spel. Alhoewel: Het Vlaams Belang moest boksen met één vuist op de rug gebonden. Bovendin hadden ze de scheidsrechters tegen en werd het publiek via luidsprekers uitgenodigd tot boegeroep en tot het gooien van allerlei attributen, gaande van vrt/vtm-stront tot al wat je maar denken kunt. Een normale partij zou in die omstandigheden al in de eerste ronde met KO uitgeteld liggen. En over dat tellen gesproken

na de meest gemanipuleerde kiescampagne ooit;..

[circe]

Ik sluit me volledig aan bij het commentaarstuk van Peter Fleming op The Brussels Journal.

volgens mij zit die er het dichtste bij, en nee het is geen leuk vooruitzicht. Maar iedereen wist uiteindelijk wel dat het er zat aan te komen: weer een kroniek van een aangekondigde dood.

BRUINE ZONDAG

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De beweringen die ook op dit forum weerklonken, stellende dat er geen relevante demografische verschuiving was in Antwerpen en dat het stemgedrag van autochtonen en allochtonen niet noemenswaardig verschilt, lijken mij ongeloofwaardig en zijn vandaag ook al tegengesproken.

Dat lijkt mij de evidentie zelf met zeven allochtonen op 22 verkozenen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat lijkt mij de evidentie zelf met zeven allochtonen op 22 verkozenen.

Er zijn in totaal 9 allochtone gemeenteraadsleden verkozen. (7 spa + 1 vld + 1 cdv).

Volgens Fleming:

De allochtonen in Antwerpen vertegenwoordigen 17% van het kiezerskorps, tegenover 11% in 2000 (dus + 50% op 6 jaar tijd). Die allochtonen hebben overwegend SP.A gestemd, een vermoeden dat trouwens bevestigd wordt door o.m. uitlatingen van voormalig SP.A-burgemeester Bob Cools. De allochtonen op de SP.A-lijst verzamelden meer dan 22.000 van de 99.000 stemmen (meer dan 22%, boven het stadsgemiddelde van 17%) voor de SP.A, waardoor 7 op de 22 (zowat één derde) socialistische raadslieden allochtoon is. 5 van de 7 raadsleden is op eigen kracht tot in de gemeenteraad geraakt, want ze stonden vaak heel laag op de lijst. Hetzelfde fenomeen zie je ook in de districten Ik vermoed dan ook dat de SP.A enigszins verrast moet zijn geweest door het feit dat de “excuus-Mohammeds” het zo goed hebben gedaan.

Naast de 7 allochtonen van de SP.A stuurt ook de CD&V twee allochtonen (van de 6 raadsleden) naar de gemeenteraad. Die 9 allochtonen (van de 35 niet-VB zetels op de 55) vormen in theorie dus een blokkeringsminderheid binnen de meerderheid. Sommigen spreken dan ook van een “bruine” zondag, een kantelmoment van de macht van autochtonen naar allochtonen.

Indien de 9 allo gemeenteraadsleden een voorstel van de coalitie willen afblokken lukt dat dus: 9+20(VB) > 35-9

[ilfalco]

je bent fout circe... bij VLD werden geen allochtonen verkozen.

Bij CVP 2+7 = blijft zelfde 9...

[Jantje]

Als ik de zetelverdeling bekijk, zal er in Antwerpen dus veel veranderen nu.

Straten van Moskeen die proper worden gehouden, nachtwinkels die beter bewaakt gaan worden, huisvuil dat sneller zal verwijderd worden.

Jongens wat zitten wij hier te klagen, bijna het hele VB programma voor Antwerpen gaat uitgevoerd worden dankzij de stemmen van de nieuwe belgen.

Wat wil het VB nog meer.