Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
5 september 2018, 15:29 | #1461 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.645
|
ik heb wat zitten snuffelen, niet meteen iets gevonden. Waar heb je dit gevonden?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
5 september 2018, 17:16 | #1462 |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Wel, daar zit één grote maar aan:
Er is vandaag niemand in België die de juiste kost betaalt voor de opwekking die op zijn/haar dak ligt, of voor zijn/haar windmolen die ergens staat te draaien. Like it or not, netwerkstabiliteit is belangrijk (en ook dat is physics), en niet-stuurbare bronnen als wind en zon triggeren daar per direct de nood aan andere stuurbronnen die je wel kan sturen om te compenseren. Opslag is daar één vom van, gas-centrales zijn daar een andere vorm van, maar beiden hebben ook een stevige kost. Beter nog, zolang je gas-centrales niet als baseload wil inzetten, maar als backup, ga je die nooit ofte nimmer gefinancieerd krijgen tenzij je de kost gaat doorrekenen aan alle opwekkers van energie die de noodzaak voor zo'n backup triggeren. Idem voor de kost van milieu-impact trouwens, maar die is in dat verhaal zelfs secundair (dat is trouwens hetzelfde dat ik je eerder ook al geflagged heb, en ook de meest recente studies stippen de financieringsnood van backups aan). Als je problematiek om opslag te maken in België even negeert, krijg je ook daar trouwens een heel gelijkaardig verhaal. Dat stukje van de economics wordt nu domweg compleet genegeerd op politiek vlak, en werd tot hiertoe zelfs nog wat erger gemaakt door onnozelheden als GSC. Wordt fun nietwaar, je kiezers gaan vertellen dat ze voor elke opgewekte kWh een "tax" moeten betalen? (en ja, ze kunnen die uiteraard vermijden, maar dan gaan ze zich moeten afkoppelen van het net) |
5 september 2018, 17:58 | #1463 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Je zult dit piekvermogen naar beneden kunnen halen door batterijen te plaatsen die deze pieken voor jou opvangen. Lijkt me een redelijk systeem toch? |
|
5 september 2018, 21:26 | #1464 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
De kostprijs blijft daar maar stijgen. Maar de grote boosdoender is daar wel het Franse Areva. De nieuwe veiligheidsnormen hebben daar nu ook wel mee te maken, maar zijn hier volgens mij niet dé hoofdreden. Ongelukken, constructiefouten, problemen met leveranciers, enz... Ik had dit trouwens al eens aangehaald in een vorige posting.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
5 september 2018, 21:30 | #1465 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
Economisch, politiek, technisch, milieu, veiligheid, energie-onafhankelijk zijn, en mss nog andere ook.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. Laatst gewijzigd door kojak : 5 september 2018 om 21:31. |
|
5 september 2018, 23:06 | #1466 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
6 september 2018, 03:12 | #1467 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar zoals ik reeds eerder postte, milieu is veel meer dan CO2-uitstoot. Zaken waarover binnen de stroomopwekking niet word gesproken, is de betonnering van de ondergrond, de lawaai, horizon en omgevingsvervuiling. De vervuiling bij de productie en bouw van de installatie. De impact op fauna en flora die de installatie heeft. De afval die na gebruik en afbreken van de installatie achter blijft. De enige zaken waarmee rekening word gehouden, is het te investeren vermogen, de opleveringstijd voor de installatie rendeerd en de terugverdientijd. |
|
6 september 2018, 06:28 | #1468 | |||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||||
6 september 2018, 08:12 | #1469 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.645
|
.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 6 september 2018 om 08:12. |
6 september 2018, 08:47 | #1470 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.645
|
Citaat:
Dat is deels juist maar niet voldoende om de economische case onderuit te halen. ivm (1) A. Zelfs als je 100% backup gas voorziet (gas, typisch lage CAPEX hoge OPEX), dan blijkt dat nog competitief: Wind: all CAPEX 48 CT: 22.7 CAPEX en 51.3 OPEX - bij CF van 30% (dus duidelijk als backup capacity) (bron: https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf...generation.pdf) Duus voor een capaciteit van 1MW wind + 1MW CT (dus 100% backup capaciteit voor wind, met dus redundantie), aan +/-70 CAPEX is nog altijd lager dan CAPEX 1MW nuclear aan +/- 80 CAPEX... B. Je lijkt toch de laatste trends in de markt te miskennen. Demand-response wordt steeds belangrijker. Neem bvb. Re-Store, de Belgische pionier in DR; die hebben op enkele jaren tijd 1600MW aan flexibele capaciteit in portefeuille. Da's meer dan Coo. En die markt is nog lang niet verzadigd. Die 2 trends maken dat de combinatie renewables - gas het meest competitief is. ivm (2) Daar valt iets over te zeggen. Natuurlijk in de distributienettarieven zit een hele hoop rommel die daar niet moet zitten; GSC is daar zeker één van. Solar/Wind was vroeger inderdaad niet competitief en is gesubsidieerd via een (in mijn ogen) dom instrument. Dat moeten we nog uitzweten. Dit geldt echter niet meer voor de nieuwe capaciteit die erbij komt en daar gat het uiteindelijk om. Bovendien is er ondertussen ook een capaciteitsvergoeding (dus niet meer zuiver kWh maar een mix kW - kWh), een prijsvorming die beter aansluit bij de effectieve kost. Ja zou zelfs kunnen argumenteren dat het de grote centrales een verborgen kost hebben (i.e. TSO), die gedragen wordt door alle vormen van productie. Tot slot, als je naar kostenramingen kijkt in verschillende landen, dan is de trend hetzelfde, dus het ligt niet zomaar aan een fout in het regulerend kader van één land. Citaat:
Er zal een schok nodig zijn voor de producenten (bvb. grote kloof tussen prijs spot-market en OTC) + EINDELIJK duidelijkheid over de verlenging levensduur kerncentrales die producenten zal aanzetten om gas-capaciteit te bouwen/open te houden.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 6 september 2018 om 08:49. |
||
6 september 2018, 12:21 | #1471 | ||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
En jawel, je aanname dat je 1MWh backup naast 1MWh wind zet, is niet zo van de pot gerukt, tenzij je kan garanderen dat je dubbele wind-capacity zet op twee verschillende plaatsen, waarvan je met 100% zekerheid kan zeggen hun CF-dekking mutually exclusive is. En ook dan kom je duurder uit... Citaat:
Twee kleine details: dat is piek power en dat is market balancing waarbij spelers hun overschotten kunnen aanbieden aan andere vragende partijen. In dat laatste is het woordje "overschotten" niet onbelangrijk. In tegenstelling tot Coo is Re-Store dus niet on demand stuurbaar. Ietwat lastig dus als backup. En om het dan toch over Coo te hebben met hun slechts 1164MW: die kunnen exact 1164MWh leveren op een dag tijd... (niet eens in realiteit, aangezien ze in minder dan een uur leeg zijn als ze op vollast draaien). Dat is niet eens 1 procent van het dagelijkse Belgische electriciteisverbruik. Kwestie van de dingen eens wat in perspectief te zetten. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 6 september 2018 om 12:21. |
||||
6 september 2018, 12:45 | #1472 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Wat heb je aan 100% hernieuwbare energie als dit https://www.gva.be/cnt/dmf20180906_0...0-euro-duurder
jaarlijks terugkomt. Er komt ooit een kantelpunt wanneer off grid een heel haalbare kaart word. Wat ben je met 100% hernieuwbare energie als transport onbetaalbaar word. Wat haalt het uit als kernenergie goedkope stroom produceert of wind en zon. Energieprobleem ligt niet bij de productie ervan, maar bij woekerwinsten van transport ervan. Als iedereen stroom gratis zou krijgen zouden er nog budget meters geplaatst worden ?? |
6 september 2018, 13:54 | #1473 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Vooral uw gemeente zit in uw zak. Je mag stemmen in oktober. |
|
6 september 2018, 13:59 | #1474 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
|
6 september 2018, 20:22 | #1475 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
De hoofdreden waarom het duurder wordt/zou kunnen worden zijn: - de onzekerheid. (in het algemeen) - België die veel te vaak energie moet invoeren. Als je je energie moet kopen daags voordien, betaal je die een pak duurder dan als je dat op voorhand had gedaan. '...Elektriciteit tappen we niet zomaar uit een zichzelf vullend vaatje, hebben de doemberichten over mogelijke tekorten ons de voorbije jaren geleerd. Er bestaan tal van beurzen waarop energie wordt verhandeld. Iedere leverancier heeft er een idee van hoeveel klanten ze de komende jaren zullen hebben en hoeveel energie die gaan gebruiken. Op basis van die inschattingen gaan ze op langetermijnmarkten shoppen. Doorgaans geldt: hoe dichter bij de leverdatum, hoe duurder. Daarnaast zijn er ook ‘day ahead’-markten, waar daags voordien nog snel een voorraadje gekocht of verkocht wordt, en ‘intraday’-markten voor op de dag zelf....' en '...Aviel Verbruggen, professor emeritus Energie en Milieu (UAntwerpen) nuanceert. “De sector lijdt onder het gebrek aan een duidelijk beleid, maar de impact op de prijzen lijkt me beperkt. De voorbije jaren hebben soms meerdere centrales tegelijk stilgelegen en toch zijn de prijzen toen niet spectaculair toegenomen op de Europese markt.”...' -bron- De laatse 10 jaar is zelfs de prijs van de elektricireit gedaald voor de eindgebruiker. (België) De totale energie factuur, dat is natuurlijk wat anders. Grootste boosdoender zijn daar de transportkosten, maar die zijn ook jaren lang bevroren geweest en doen nu een (deels) terechte inhaalbeweging. Turtle tax, die is er terug uit. Maw, heel dat artikel, moet je wel met een korreltje zout nemen. Komt ook van een sensatie gazet hé.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. Laatst gewijzigd door kojak : 6 september 2018 om 20:23. |
|
6 september 2018, 20:49 | #1476 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
|
Citaat:
|
|
6 september 2018, 21:49 | #1477 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.264
|
Citaat:
Citaat:
Hehe dan is de stroom eigenlijk 20 euro goedkoper per jaar. (en voor mij persoonlijk nog goedkoper) Laatst gewijzigd door Micele : 6 september 2018 om 21:53. |
||
6 september 2018, 21:53 | #1478 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
Wat ze daar kunnen verlagen, gaan ze elders weer terugnemen zenne. Wees gerust. Maar van de andere kant, voor een basisbehoefte zoals energie zou dat wel mogen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
6 september 2018, 21:56 | #1479 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.264
|
Citaat:
Of ze het ergens anders kunnen halen, ze doen maar. Ze kunnen altijd proberen, de mensen kunnen toch niet meer uitgeven als dat ze maandelijks over hebben om uit te geven. |
|
6 september 2018, 22:02 | #1480 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
De eerste 3.5 MWh 6%.
De rest 21 %. |