18-jarige die naar Syrië wilde vertrekken opgepakt - Pagina 4

Amon_Re · 17 januari 2015, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2!

Betreffende die 'slippery slope':

we (en daarmee bedoel ik eigenlijk de héle wereldbevolking) zitten met een ernstig probleem, hé?

Yup. Geen enkel idee hoe je dit kan aanpakken zonder zelf te vervallen in barbarisme. Je kan mensen niet doen stoppen met geloven, het enige wat je kan proberen is er de menselijkheid weer in te krijgen, maar vrees dat voor velen het al te laat is daarvoor...

Amon_Re · 17 januari 2015, 16:25

*dubbel*

Het Oosten · 17 januari 2015, 16:43

Homans moet zich beter informeren!

Homans sloeg alweer een mal figuur in de krant De Tijd. Ze beweerde onder meer:

"De overheid had meer kunnen doen", stelt Homans vandaag in De Tijd. "Maar het is niet fair om alles op de overheid af te schuiven. Ook de ouders van die jongeren hebben een verantwoordelijkheid. En de jongeren zelf natuurlijk. Plichten en verantwoordelijkheden moeten altijd gekoppeld zijn aan kansen."
Het argument dat sommige Syriëstrijders zich gediscrimineerd voelen en vinden dat ze hier geen kansen krijgen, verwerpt ze met klem. "Vlaanderen is een heel open samenleving. Wie heeft Brian De Mulder gediscrimineerd?"

Dat mag zo wel zijn, maar dan niet altijd. Zo 'open' is de Vlaanderen dan toch ook niet altijd... Want Homans 'vergat' toch even de uitzending op de VRT een goed half jaar geleden. Ik meen dat alles toen opgenomen was met een verborgen camera. Daar gaf een dame van een interimkantoor zonder enig blozen toe dat ze sollicitaties van mensen met een Arabisch klinkende naam zo goed als in de vuilbak kieperde of tegemoet kwam aan de vraag van bepaalde Vlaamse werkgevers om geen werkzoekende allochtonen te sturen!

Moet er nog zand zijn??

Amon_Re · 17 januari 2015, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Homans moet zich beter informeren!

Homans sloeg alweer een mal figuur in de krant De Tijd. Ze beweerde onder meer:

"De overheid had meer kunnen doen", stelt Homans vandaag in De Tijd. "Maar het is niet fair om alles op de overheid af te schuiven. Ook de ouders van die jongeren hebben een verantwoordelijkheid. En de jongeren zelf natuurlijk. Plichten en verantwoordelijkheden moeten altijd gekoppeld zijn aan kansen."
Het argument dat sommige Syriëstrijders zich gediscrimineerd voelen en vinden dat ze hier geen kansen krijgen, verwerpt ze met klem. "Vlaanderen is een heel open samenleving. Wie heeft Brian De Mulder gediscrimineerd?"

Dat mag zo wel zijn, maar dan niet altijd. Zo 'open' is de Vlaanderen dan toch ook niet altijd... Want Homans 'vergat' toch even de uitzending op de VRT een goed half jaar geleden. Ik meen dat alles toen opgenomen was met een verborgen camera. Daar gaf een dame van een interimkantoor zonder enig blozen toe dat ze sollicitaties van mensen met een Arabisch klinkende naam zo goed als in de vuilbak kieperde of tegemoet kwam aan de vraag van bepaalde Vlaamse werkgevers om geen werkzoekende allochtonen te sturen!

Moet er nog zand zijn??

Blijkbaar wel. Mensen radicaliseren in de meeste situaties niet vanzelf, net als de meeste mensen niet spontaan lid worden van een cult a la Waco. Een beperkte sociale cirkel hebben kan je een gemakkelijkere prooi maken, maar op zich heeft dit absoluut niets te maken met discriminatie vanwege 'de Vlaming'. De recruteerders gaan proactief te werk en zorgen zélf voor de afzondering.

Het Oosten · 17 januari 2015, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Blijkbaar wel. Mensen radicaliseren in de meeste situaties niet vanzelf, net als de meeste mensen niet spontaan lid worden van een cult a la Waco. Een beperkte sociale cirkel hebben kan je een gemakkelijkere prooi maken, maar op zich heeft dit absoluut niets te maken met discriminatie vanwege 'de Vlaming'. De recruteerders gaan proactief te werk en zorgen zélf voor de afzondering.

Zo goed als zeker is dit zo, maar ik kan me voorstellen dat wanneer men na ettelijke sollicitaties erachter komt dat de weigering of afwijzing te maken heeft met zijn afkomst of godsdienst, dat men dan ook een gemakkelijk (ere) prooi wordt voor radicale ideeën.

Karel Martel B · 17 januari 2015, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mensen radicaliseren in de meeste situaties niet vanzelf

Net zoals ze niet vanzelf racist worden?

Amon_Re · 17 januari 2015, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo goed als zeker is dit zo, maar ik kan me voorstellen dat wanneer men na ettelijke sollicitaties erachter komt dat de weigering of afwijzing te maken heeft met zijn afkomst of godsdienst, dat men dan ook een gemakkelijk (ere) prooi wordt voor radicale ideeën.

Dat is dikke bullshit. Dit hier was een student van 18, die solliciteert nog niet eens. En die Abdel (of zoiets) van bij SP.A was verkozene, die is ook geradicaliseerd. Neen, het is veel simpeler dan dat. Kijk hoe cultussen te werk gaan, hoe bendes te werk gaan, er is een grote parallel te trekken met jihadisten.

Amon_Re · 17 januari 2015, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Net zoals ze niet vanzelf racist worden?

Definieer racist eerst want die term is ondertussen zo vaag geworden dat'm waardeloos is.

hamac · 17 januari 2015, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Definieer racist eerst want die term is ondertussen zo vaag geworden dat'm waardeloos is.

Simpel. Je mag ervan uitgaan dat elke uitgesproken zin waarop 'hedde ga problem ofwa" volgt, per definitie rasiestiesh is.

Het Oosten · 17 januari 2015, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat is dikke bullshit. Dit hier was een student van 18, die solliciteert nog niet eens. En die Abdel (of zoiets) van bij SP.A was verkozene, die is ook geradicaliseerd. Neen, het is veel simpeler dan dat. Kijk hoe cultussen te werk gaan, hoe bendes te werk gaan, er is een grote parallel te trekken met jihadisten.

Of het 'bullshit' is wil ik in het midden laten. Maar ik kan me indenken dat als grote broer wordt afgewezen na verschillende sollicitaties en wanneer vast zou komen te staat dat deze afwijzing niets te maken heeft met de al dan niet bekwaamheid van grote broer, dat dan jongere broer daar zo zijn bedenkingen bij kan hebben. Met alle gevolgen van dien.

reservespeler · 17 januari 2015, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat hij eruit ziet als een schurk, dat kan niemand ontkennen, maar ik geloof nooit dat die man 18 is.

Volgens mij is die minstens 20 jaar.
Ziet er ook niet onmiddllijk uit als iemand die gaat strijden.

reservespeler · 17 januari 2015, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens mij kan men dat wel. En wel door de 'vervallenverklaring van de Belgische nationalitei't. Na WO II werden een goeie 3000 collaborateurs vervallen verklaard van hun Belgische nationaliteit. De 'vervallenverklaring' is een straf door een Belgische rechtbank uitgesproken.

Die mensen waren wel nog Belgen, ze hadden geen burgerrechten meer.

U iets beter informeren kan helpen.

reservespeler · 17 januari 2015, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat geloof ik niet want het is onjuist. Meer nog, van die 3000 kregen slechts ongeveer 10% later de Belgische nationaliteit terug.

Kortom, men kan iemand van zijn Belgische nationaliteit doen vervallen (dus afnemen) in weliswaar uitzonderlijke omstandigheden.

De nationaliteit werd nooit afgenomen, dus niemand kreeg ze terug.
Er werden wel burgerrechten afgenomen, een klein deel kreeg deze rechten terug.

reservespeler · 17 januari 2015, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zware collaborateurs die niet kwamen opdagen (die verstek lieten gaan) voor hun proces na de oorlog, verloren zelfs automatisch hun Belgische nationaliteit. Ze konden die nog wel recupereren als ze dan toch nog tijdens het proces kwamen opdagen. Er is alleen een discussie over de 10% van hierboven. Sommigen zeggen dat het maar 10% was, anderen denken veel meer oud-collaborateurs uiteindelijk hun Belgische nationaliteit uiteindelijk terugkregen. Want de Belgisch staat bleek achteraf zeer 'vergevingsgezind'.

Belgische staat en vergevingsgezind in één zin? Laat me vooral niet lachen.

Amon_Re · 17 januari 2015, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of het 'bullshit' is wil ik in het midden laten. Maar ik kan me indenken dat als grote broer wordt afgewezen na verschillende sollicitaties en wanneer vast zou komen te staat dat deze afwijzing niets te maken heeft met de al dan niet bekwaamheid van grote broer, dat dan jongere broer daar zo zijn bedenkingen bij kan hebben. Met alle gevolgen van dien.

Lees dees nu eens zelf, wat je geschreven hebt, en denk eens goed na. Serieus, er is geen causaal verband tussen radicalisering en racisme, in tegendeel, de geradicaliseerde is per definitie 'de racist' en niet omgekeerd.

Of wat ga je vertellen over de 'witte' terroristen? De autochtonen die nu een lange baard laten groeien en ineens in't Arabisch beginnen te brabbelen?

reservespeler · 17 januari 2015, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gerecht heeft het VB veroordeeld voor racisme. Daar kunnen we toch niet buiten.

Ik heb het trouwens hier over de fundamentalisten die onze staatsvorm met geweld willen omverwerpen. En ik zeg ook: aanpassen of opkrassen. Dat heb ik altijd gezegd. Maar dat geldt bij mij niet alleen voor islamieten.

Het gerecht heeft het Vlaams Blok veroordeeld, nadat de vregering eerst de wetten aangepast had.

Het huidige VB (Vlaams belang) is nooit veroordeeld.

reservespeler · 17 januari 2015, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Homans moet zich beter informeren!

Homans sloeg alweer een mal figuur in de krant De Tijd. Ze beweerde onder meer:

"De overheid had meer kunnen doen", stelt Homans vandaag in De Tijd. "Maar het is niet fair om alles op de overheid af te schuiven. Ook de ouders van die jongeren hebben een verantwoordelijkheid. En de jongeren zelf natuurlijk. Plichten en verantwoordelijkheden moeten altijd gekoppeld zijn aan kansen."
Het argument dat sommige Syriëstrijders zich gediscrimineerd voelen en vinden dat ze hier geen kansen krijgen, verwerpt ze met klem. "Vlaanderen is een heel open samenleving. Wie heeft Brian De Mulder gediscrimineerd?"

Dat mag zo wel zijn, maar dan niet altijd. Zo 'open' is de Vlaanderen dan toch ook niet altijd... Want Homans 'vergat' toch even de uitzending op de VRT een goed half jaar geleden. Ik meen dat alles toen opgenomen was met een verborgen camera. Daar gaf een dame van een interimkantoor zonder enig blozen toe dat ze sollicitaties van mensen met een Arabisch klinkende naam zo goed als in de vuilbak kieperde of tegemoet kwam aan de vraag van bepaalde Vlaamse werkgevers om geen werkzoekende allochtonen te sturen!

Moet er nog zand zijn??

Er moet geen zand meer zijn. Als ze in de zandbak willen spelen doen ze dat maar in het land van herkomst.

En ja, de allochtonen krijgen hier alle kansen, meer kansen dan de autochtonen.
Het bewijs is er, meisjes van allochtone afkomst stomen door naar het hoger onderwijs.

reservespeler · 17 januari 2015, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo goed als zeker is dit zo, maar ik kan me voorstellen dat wanneer men na ettelijke sollicitaties erachter komt dat de weigering of afwijzing te maken heeft met zijn afkomst of godsdienst, dat men dan ook een gemakkelijk (ere) prooi wordt voor radicale ideeën.

Een 18 jarige zal nog niet zoveel sollicitaties op zijn palmares hebben staan.

Och.... ech.... hij ging nog naar school. Dus het sollicitatie-argument pakt hier geen verf.

reservespeler · 17 januari 2015, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Net zoals ze niet vanzelf racist worden?

De meeste mensen zijn geen racisten, het zijn gewoon realisten.

Het Oosten · 17 januari 2015, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Belgische staat en vergevingsgezind in één zin? Laat me vooral niet lachen.

Ik weet wel dat de Vlaamse Beweging na de oorlog de Belgische staat heeft willen voorstellen als een bloeddorstig dier. En ze hebben deze verhaaltjes zelfs lange tijd kunnen verspreiden. Niet te verwonderen. Deze onmiddellijke naoorlogse Vlaamse Beweging stikte zelf van de collaborateurs... Het was eerder een Zwarte Beweging in die tijd. Men ging warempel denken dat de collaborateurs armzalige slachtoffers waren die niets op hun kerfstok hadden en ten onrechte werden gestraft. Dat zij eigenlijk de slachtoffers waren! En een gedeelte van de goedgelovige Vlaming trapte daar nog in ook nog.

Edoch, deze fabel werd in '80 en '90 al doorgeprikt door moderne historici. Onder meer door Bruno De Wever. Die verklaarde dat de repressie soms hard was en in het begin soms met excessen, maar niet harder dan elders en zeker niet onrechtvaardiger dan elders. En dat blijkt ook uit de feiten. Zo werd collaborateur nr.1, Gerard Romsée, al vrijgelaten in 1954! Alhoewel hij tot levenslang werd veroordeeld.Sommige collaborateurs werden zelfs minister... Zoals Hector De Bruyne.

17 januari 2015, 16:43	#63
Het Oosten Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 juli 2010 Berichten: 44.826	Homans moet zich beter informeren! Homans sloeg alweer een mal figuur in de krant De Tijd. Ze beweerde onder meer: "De overheid had meer kunnen doen", stelt Homans vandaag in De Tijd. "Maar het is niet fair om alles op de overheid af te schuiven. Ook de ouders van die jongeren hebben een verantwoordelijkheid. En de jongeren zelf natuurlijk. Plichten en verantwoordelijkheden moeten altijd gekoppeld zijn aan kansen." Het argument dat sommige Syriëstrijders zich gediscrimineerd voelen en vinden dat ze hier geen kansen krijgen, verwerpt ze met klem. "Vlaanderen is een heel open samenleving. Wie heeft Brian De Mulder gediscrimineerd?" Dat mag zo wel zijn, maar dan niet altijd. Zo 'open' is de Vlaanderen dan toch ook niet altijd... Want Homans 'vergat' toch even de uitzending op de VRT een goed half jaar geleden. Ik meen dat alles toen opgenomen was met een verborgen camera. Daar gaf een dame van een interimkantoor zonder enig blozen toe dat ze sollicitaties van mensen met een Arabisch klinkende naam zo goed als in de vuilbak kieperde of tegemoet kwam aan de vraag van bepaalde Vlaamse werkgevers om geen werkzoekende allochtonen te sturen! Moet er nog zand zijn?? Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 januari 2015 om 16:49.