De EV-concurrentie

[Micele]

Tja vroeg of laat heb je van die designveranderingen naar Mad Max-design, wie weet gaan de batterijpacks van de cybertruck 20-30 jaar mee? (Jeff Dahn)

(en indien niet pak je er andere packs in)

Dan hebben we 2040-2050.

Soit de EV-pickup-trucks die nu nog komen moeten zich alvast orienteren aan de prijs/specs van Mad Max:

$ 50k voor 485 km rijbereik EPA, AWD-versie, 2 motoren, met al die standaardvoorzieningen serie, ook 4,5 ton sleep, en vooral 1600 kg laadvermogen, die adaptieve vering V/A moet een specialleke zijn.

De conservatieve pickup-bouwers, zelfs de ICE-eenheidsworst, moeten eergisteren een prijsschok gekregen hebben.

Alvast een kort vergelijk van de new kids in town:

Rivian R1T 4-AWD 135 kwh, prijs wslk 80k? versus Cybertruck 2-AWD, 50k, ook 135 kWh of iets minder?

https://www.evspecifications.com/en/comparison/31887fa

<=>
Rivian R1T, 483 km range (2020-2021) < = = = = = = > Tesla Cybertruck Dual motor, 485 km range (2021-2022)

Elon lapt het weer, nu ook de pick-up boel op stelten gezet.

Mad max knuppel in het hoenderhok gesmeten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens een andere site is het max laadgewicht 3350 lbs of 1520 kg vd Cybertruck, nog altijd bijna het dubbele van de Rivian.

De Cybertruck is ca. ~35 cm langer (5,86 m) en meet eveneens ~35 cm meer aan wielbasis.

De Tesla orienteert zich vooral aan de afmetingen van een Ford F series Supercab die 3 cm langer is, en waarvan nog langere versies bestaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_F...th_generation)



Het grootste deel van het prijsverschil zal wslk in het batterijpack/management liggen die Tesla veel goedkoper kan maken /kWh, en door hun massaproductie. Ze liggen in het schap...

In elk geval gaat er 2021 wat meer keus zijn, zeker als Ford F ook nog een E-versie krijgt. Die zal alvast wat onder de prijs van een Rivian liggen.

een domme vraag
je hebt een skateboard chassis met 200KWh batterijen en 1000pk motoren

wat jij beweert is dat geen enkele fabrikant een chassis kan maken met 200kWh batterijen en 1000pk elektromotoren ?

Dus alle fabrikanten zijn beperkt tot kleine batterijen en kleine motoren ? Dus jij denkt dat niemand die keuzes kan maken die daar geetaleerd worden?


In feite is het tesla concept momenteel:
1° je presenteert een model en geeft de mensen de keuzen 1 2 of 3 motoren ? Dus voorwiel aandrijving, vierwielaandrijving of vectorieel aandrijving ?
En niemand kan dat ??? zeker ? is dat een patent of zo ?? Zij zijn de enige die dat kunnen

2° de batterij geef je de mensen de keuze 100 - 150 - 200 kWh ? dus niemand kan dat, Tesla heeft daar een patent op ?? hoe zit dat ? Hebben zij een magische dubbele batterijdensiteit ? of hebben zij een magische dubbele ontladingscapaciteit ? of hebben zij een magische dubbele laadcapaciteit ? Niemand kan dat de truuk van de gelijkstroom 400 of 800V laden ??

3° volledige digitale sturing van de auto ? Dus niemand kan dat ? Het is alleen tesla die life updates heeft en voorziet in de verre toekomst ? zeker ???

4° Autonome drive functies ? Niemand kan dat ? Zij zijn de enige die zo'n software ontwikkelen ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een domme vraag
je hebt een skateboard chassis met 200KWh batterijen en 1000pk motoren

Ja.

wat jij beweert is dat geen enkele fabrikant een chassis kan maken met 200kWh batterijen en 1000pk elektromotoren ?

Waar beweer ik dat? Er zijn EV Supercars -zeer beperkte serie- die dat al hebben en rijden. Heb je dat weer gemist?

Dus alle fabrikanten zijn beperkt tot kleine batterijen en kleine motoren ?

Helemaal niet. Als ze genoeg batterijpacks van die kwaliteit kunnen maken.

Dus jij denkt dat niemand die keuzes kan maken die daar geetaleerd worden?

En waarom zou ik dat denken? Iedereen kan dat.
De vraag is kunnen ze dat ook voor die prijs van Tesla?

In feite is het tesla concept momenteel:
1° je presenteert een model en geeft de mensen de keuzen 1 2 of 3 motoren ? Dus voorwiel aandrijving, vierwielaandrijving of vectorieel aandrijving ?
En niemand kan dat ??? zeker ? is dat een patent of zo ?? Zij zijn de enige die dat kunnen

Nee, iedereen kan dat. En dan ben je weer bij de prijs/kwaliteit van Tesla.

2° de batterij geef je de mensen de keuze 100 - 150 - 200 kWh ? dus niemand kan dat, Tesla heeft daar een patent op ?? hoe zit dat ? Hebben zij een magische dubbele batterijdensiteit ? of hebben zij een magische dubbele ontladingscapaciteit ? of hebben zij een magische dubbele laadcapaciteit ? Niemand kan dat de truuk van de gelijkstroom 400 of 800V laden ??

Iedereen kan dat. Zoals Tesla ook volgend jaar naar 800 Volt batterijpacks kan gaan. Wie weet voor de Tesla Semi vrachtwagen want die gaat 1 MWh hebben. En dat superchargen gaat navenant zijn.

Voorlopig is V3-charging 250 kW genoeg voor de Tesla-personenwagens.

3° volledige digitale sturing van de auto ? Dus niemand kan dat ? Het is alleen tesla die life updates heeft en voorziet in de verre toekomst ? zeker ???

Iedereen kan dat, maar waarom doen ze het dan niet voor die prijs? VW CEO Diess heeft aangekondigd dat OTA ook bij VWgp komt.

4° Autonome drive functies ? Niemand kan dat ? Zij zijn de enige die zo'n software ontwikkelen ?

En ondertussen de hardware ook.

Natuurlijk kan iedereen dat, ze rijden er al een tijdje mee.

Maar Tesla heeft duidelijk voorsprong door zijn OTA-strategie sinds hardware 1.0, en door zijn -alweer- reeds ingezamelde online-netdata van maps. Dat wist je toch?

Elke Tesla sinds 20.. heeft de hardware autopilot standaard en is online ook als de autopilot niet geactiveerd is verzamelt Tesla data: shadow mode. Bij de standaard autopilot is autosteer inbegrepen. Geen enkel ander merk biedt dat standaard.

Full Self driving blijft een optie, daar is betere hardware en software voor nodig. Ca. 10% neemt die optie dacht ik ergens gelezen te hebben.
Maar die FSD kan je ook 2-3 jaar na je aankoop nog nemen, maar dan is de prijs een pak hoger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot

Autopilot

Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving. All new Tesla cars come standard with driver assistance features such as emergency braking, collision warning and blind-spot monitoring.

Autopilot Included

Enables your car to steer, accelerate and brake automatically for other vehicles and pedestrians within its lane.




Full Self-Driving Capability

Navigate on Autopilot: automatic driving from highway on-ramp to off-ramp including interchanges and overtaking slower cars.
Auto Lane Change: automatic lane changes while driving on the highway.
Autopark: both parallel and perpendicular spaces.
Summon: your parked car will come find you anywhere in a parking lot. Really.

Coming later this year:

Recognize and respond to traffic lights and stop signs.
Automatic driving on city streets.

Select Option : $7,000

Includes the Full Self Driving Computer

Full Self-Driving Capability is available for purchase post-delivery, prices are likely to increase over time with new feature releases

The currently enabled features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous. The activation and use of these features are dependent on achieving reliability far in excess of human drivers as demonstrated by billions of miles of experience, as well as regulatory approval, which may take longer in some jurisdictions. As these self-driving features evolve, your car will be continuously upgraded through over-the-air software updates.

https://www.tesla.com/model3/design#autopilot

[Micele]

.... nog een compacte uitleg in het Nederlands, is wel meer dan 2 jaar oud:

https://zelfrijdendeauto.com/waarom-...ata-verzamelt/

Waarom Tesla extra videodata verzamelt

En waarom Tesla ook de shadow mode voor veiligheidsstatistieken gebruikt, meer dan 3 jaar oud:

https://www.theverge.com/2016/10/19/...us-regulations

Tesla’s new Autopilot will run in ‘shadow mode’ to prove that it’s safer than human driving

By Jordan Golson Oct 19, 2016

But, before Teslas can start driving autonomously, the company needs to collect a lot of data to prove to customers (and regulators) that the technology is safe and reliable. So, the car will run Autopilot in “shadow mode” in order for Tesla to gather statistical data to show false positives and false negatives of the software. In shadow mode, the car isn’t taking any action, but it registers when it would have taken action. Then, if the Tesla is in an accident, the company can see if the autonomous mode would have avoided the accident (or the other way around, with the self-driving system potentially causing an accident).

It will record how the car would have acted if the computer was in control, including information about how the car might have avoided an accident (or caused one). That data would then be used to show “a material improvement in the accident rate over manually driven cars,” said Tesla CEO Elon Musk on a call with reporters today. “I think at that point regulators would be comfortable approving it.”

Musk said that he hopes the US will not end up with a patchwork of autonomous regulations across states, noting that the EU appears like it will have a unified standard. He hopes that Tesla’s collection of statistical data regarding potential autonomous vehicle actions — millions of miles across thousands of cars driving in the real world — will help regulators be comfortable enough to sign off on his self-driving vision.

“We look carefully at the regulations and make sure that what we do is in line with those,” Musk said. “We can’t do anything other than that because it would be against the law.”

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja vroeg of laat heb je van die designveranderingen naar Mad Max-design, wie weet gaan de batterijpacks van de cybertruck 20-30 jaar mee? (Jeff Dahn)

(en indien niet pak je er andere packs in)

Dan hebben we 2040-2050.

Soit de EV-pickup-trucks die nu nog komen moeten zich alvast orienteren aan de prijs/specs van Mad Max:

$ 50k voor 485 km rijbereik EPA, AWD-versie, 2 motoren, met al die standaardvoorzieningen serie, ook 4,5 ton sleep, en vooral 1600 kg laadvermogen, die adaptieve vering V/A moet een specialleke zijn.

De conservatieve pickup-bouwers, zelfs de ICE-eenheidsworst, moeten eergisteren een prijsschok gekregen hebben.

Alvast een kort vergelijk van de new kids in town:

Rivian R1T 4-AWD 135 kwh, prijs wslk 80k? versus Cybertruck 2-AWD, 50k, ook 135 kWh of iets minder?

https://www.evspecifications.com/en/comparison/31887fa

<=>
Rivian R1T, 483 km range (2020-2021) < = = = = = = > Tesla Cybertruck Dual motor, 485 km range (2021-2022)

Elon lapt het weer, nu ook de pick-up boel op stelten gezet.

Mad max knuppel in het hoenderhok gesmeten.

Je fantasie slaat weer goed op hol, zie ik.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een domme vraag
je hebt een skateboard chassis met 200KWh batterijen en 1000pk motoren

wat jij beweert is dat geen enkele fabrikant een chassis kan maken met 200kWh batterijen en 1000pk elektromotoren ?

Dus alle fabrikanten zijn beperkt tot kleine batterijen en kleine motoren ? Dus jij denkt dat niemand die keuzes kan maken die daar geetaleerd worden?


In feite is het tesla concept momenteel:
1° je presenteert een model en geeft de mensen de keuzen 1 2 of 3 motoren ? Dus voorwiel aandrijving, vierwielaandrijving of vectorieel aandrijving ?
En niemand kan dat ??? zeker ? is dat een patent of zo ?? Zij zijn de enige die dat kunnen

2° de batterij geef je de mensen de keuze 100 - 150 - 200 kWh ? dus niemand kan dat, Tesla heeft daar een patent op ?? hoe zit dat ? Hebben zij een magische dubbele batterijdensiteit ? of hebben zij een magische dubbele ontladingscapaciteit ? of hebben zij een magische dubbele laadcapaciteit ? Niemand kan dat de truuk van de gelijkstroom 400 of 800V laden ??

3° volledige digitale sturing van de auto ? Dus niemand kan dat ? Het is alleen tesla die life updates heeft en voorziet in de verre toekomst ? zeker ???

4° Autonome drive functies ? Niemand kan dat ? Zij zijn de enige die zo'n software ontwikkelen ?

Als ze het kunnen, waarom doen ze het niet?

Er is vraag naar in de markt.

[brother paul]

elon is gewoon een marketing blaas, the biggest, the greatest, the best, the fastest verhaaltjes

hij heeft de prijs van lelijkste truk goed voor het leger, meest belachelijke demo ever of eigen ruiten ingooien, en meest onnozele drag race tegen een porsche want er staan nergens bij wat voor porsche het was, en dus is dat op zichzelf het meest rididule filmke dat ik ooit al gezien heb. Net alsof rijden dragraces zijn... Dragqueen Tesla

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

elon is gewoon een marketing blaas, the biggest, the greatest, the best, the fastest verhaaltjes

hij heeft de prijs van lelijkste truk goed voor het leger, meest belachelijke demo ever of eigen ruiten ingooien, en meest onnozele drag race tegen een porsche want er staan nergens bij wat voor porsche het was, en dus is dat op zichzelf het meest rididule filmke dat ik ooit al gezien heb. Net alsof rijden dragraces zijn... Dragqueen Tesla

Ugly, dat kan zijn, maar indien wat hij zegt waar is, is deze wagen een absolute game changer.

Exo skeleton: geen draagstructuur, het inox omhulsel draagt de wagen, en hierdoor zijn de panelen ook wat dikker (en verstevigd met stringers vermoed ik). Dit geeft ze ook de gigantische impact weerstand, samen met het geharde staal. Dit is klassieke vliegtuigbouw.

Model Y wiring wordt toegepast.

De vlakke geometrie zorgt er voor dat er nauwelijks tooling nodig is. Dit drukt de prijs enorm.

Alweer toont Musk dat hij mijlenver voor ligt op de concurrentie.

100 % zeker dat SpaceX deze wagen heeft ontworpen trouwens

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

elon is gewoon een marketing blaas, the biggest, the greatest, the best, the fastest verhaaltjes

hij heeft de prijs van lelijkste truk goed voor het leger, meest belachelijke demo ever of eigen ruiten ingooien, en meest onnozele drag race tegen een porsche want er staan nergens bij wat voor porsche het was, en dus is dat op zichzelf het meest rididule filmke dat ik ooit al gezien heb. Net alsof rijden dragraces zijn... Dragqueen Tesla

Een Porsche 911 basis tiens, wat anders? Je weet toch wat een basis-911 kost?

Bwah een model 3 Performance gaat de 3 maal duurdere Porsche Taycan Turbo S ook op het circuit kloppen over langere afstand.

Maar niet tijdens dragraces, of **dragqueen Taycan (die als marketing stoeven dat ze meermaals achtereen dragsprintjes kunnen herhalen, precies dat rijden **26 maal achtereen van 0 tot 200 kmh optrekken is? )

https://www.teslarati.com/tesla-mode...ndurance-race/

Tesla Model 3 Performance to outlast the Porsche Taycan on the track

While the Tesla Model 3 Performance will not be able to beat the Porsche Taycan in a timed lap around a track, the midsize family sedan could outlast the German-made four-door sports car in an endurance race. This is according to Tesla CEO Elon Musk, who recently provided several updates on the electric car maker’s upcoming Model S Plaid Powertrain variant in a series of tweets.

While responding to a follower who inquired if the $56,000 Model 3 Performance will be able to beat the $150,000 Taycan around a closed circuit, Musk stated that Tesla’s most affordable vehicle will likely lose to the all-electric Porsche. Musk did explain that the race between the two all-electric vehicles will be “very close” nonetheless.

Seemingly as an afterthought, Musk soon added that the Model 3 Performance would actually be able to beat the Porsche Taycan in an endurance race, simply because it has more range. Musk even playfully hinted at a potential performance boost coming to the Model 3 series, responding with a cryptic “You never know…” to a follower who asked if Tesla could still squeeze out more performance out of the midsize sedan.

Musk’s statement about the Model 3 Performance’s capability to outlast the Taycan in an endurance race does hold some merit, considering its superior range and efficiency. The Model 3 Performance has an EPA rated range of 310 miles per charge, after all, which is a substantial lead over the Porsche Taycan’s WLTP range of 236.74-279.61 miles per charge. This is a key difference-maker between the two vehicles, especially since the WLTP is generally more generous with range estimates compared to the EPA. Thus, at least in theory, the Model 3 could go around a track more times than the Taycan before it needs to recharge its batteries.

** 26 maal:

https://newsroom.porsche.com/en/2019...ive-18322.html

26 times from 0–200 km/h and back: the new Porsche Taycan demonstrates its consistent power

08/09/2019

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

100 % zeker dat SpaceX deze wagen heeft ontworpen trouwens

Wat wil men meer voor 50k?

Een SpaceX Mad Max pick up die eventueel ook op Mars kan bollen, opgeladen via zonnepanelen en powerpacks.

Elon Musk Geverifieerd account
@elonmusk 21 nov.

Tesla Cybertruck (pressurized edition) will be official truck of Mars

https://twitter.com/elonmusk

Blade Runner fans zullen wel eentje reserveren:

https://www.businessinsider.nl/blade...onal=true&r=US

Blade Runner’s art director Syd Mead is a huge fan of Tesla’s new Cybertruck

Blade Runner artistic director Syd Mead called the Cybertruck “stylistically breathtaking.”
Elon Musk had previously said the truck would look like a vehicle from the popular sci-fi movie.
Mead also told Business Insider that he was “truly flattered” that Musk had taken inspiration from the movie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ugly, dat kan zijn, maar indien wat hij zegt waar is, is deze wagen een absolute game changer.

Exo skeleton: geen draagstructuur, het inox omhulsel draagt de wagen, en hierdoor zijn de panelen ook wat dikker (en verstevigd met stringers vermoed ik). Dit geeft ze ook de gigantische impact weerstand, samen met het geharde staal. Dit is klassieke vliegtuigbouw.

Model Y wiring wordt toegepast.

De vlakke geometrie zorgt er voor dat er nauwelijks tooling nodig is. Dit drukt de prijs enorm.

Alweer toont Musk dat hij mijlenver voor ligt op de concurrentie.

100 % zeker dat SpaceX deze wagen heeft ontworpen trouwens

dat hoor je mij niet zeggen, dat de kruisbestuiving SpaceX met de automobiel geen vruchten kan afwerpen. Uiteindelijk is volgens mij zowat alle vooruitgang in motorenontwikkelng en aerodynamica bvb geboren bij de vliegtuigbouw, . Vliegtuigen gebruikten gordels, kunstof, crashtest dummies, turbo's, gps navigatie, al jaren voor de automobiel De lichtste constructies vind je in de vliegtuigbouw, de beste aerodynamica kennis zit terug bij de vliegtuigbouw, de beste motoren kwamen na de oorlog uit de vliegtuigbouw, de kwaliteitsprogramma's komen uit de vliegtuigbouw...


Net zoals Nasa altijd mijlenver vooruit lag met zijn ontwikkeling van materialen, test methodes, etc kan ik mij levendig inbeelden dat SpaceX een pak tools verzameld heeft en knowhow om sterk staal, om stevig constructiemethodes te ontwerpen.. Zou mij nu eens echt niet verwonderen ze

Maar dat ben ik nu wel vrij zeker, die vorm is meer het gevolg van de beperking van dat staal volgens mij, dan het gevolg van enig aerodynamische en aaibaarheidsstudie. Je ziet toch dat die auto een ruwe afwerking heeft, zoals ze in geen enkele automobiel te zien is. Dat is zelfs geen afwerking dat is gewoon ruwe staalplaat zonder een egaliserend laagje en zonder een deftige coating en zonder enige vorm van antiroest en laklaag zoals alle moderne parelmoeren geschilderde auto's zo twintig lagen krijgen als het ware

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat wil men meer voor 50k?

Een SpaceX Mad Max pick up die eventueel ook op Mars kan bollen, opgeladen via zonnepanelen en powerpacks.



Blade Runner fans zullen wel eentje reserveren:

weet je micele, zo'n cybertruck zou ik ook kopen hoor, omdat ik gewoon ben van mij niets aan te trekken van de looks van iets, integendeel contrarian als ik denk, als iedereen het lelijk vindt, ga ik er geen graten in zien om er toch mee te rijden gewoon redeneren op de specs.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Porsche 911 basis tiens, wat anders? Je weet toch wat een basis-911 kost?

Bwah een model 3 Performance gaat de 3 maal duurdere Porsche Taycan Turbo S ook op het circuit kloppen over langere afstand.

Maar niet tijdens dragraces, of **dragqueen Taycan (die als marketing stoeven dat ze meermaals achtereen dragsprintjes kunnen herhalen, precies dat rijden **26 maal achtereen van 0 tot 200 kmh optrekken is? )



** 26 maal:

ik wil die cybertruck over de nurburgring zien racen tegen een porsche, en niet in een dragrace van 10seconden. No way dat die ergens geraakt. De eerste bocht rijdt die truck rechtdoor de chicane ipv het bochtenparcours te volgen

Een auto rijden is niet aan de rode lichten een launchcontrol knopke gebruiken en de eerste zijn, een auto rijden is gewoon van Thuis naar uw Werk of van Thuis naar uw buitenverblijf of van Thuis naar een zuiderse bestemming zo snel mogelijk. En daar gaat die truck zelfs nergens het verschil maken op de dagelijkse weg.
En nogmaals, ben vrij zeker dat je met die truck met dergelijk vermogen nogal dikwijls eens een afslag gaat missen, en er zullen met cybertruck menig paalke omvergereden worden zonder zichtbare schade aan de truck...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

weet je micele, zo'n cybertruck zou ik ook kopen hoor, omdat ik gewoon ben van mij niets aan te trekken van de looks van iets, integendeel contrarian als ik denk, als iedereen het lelijk vindt, ga ik er geen graten in zien om er toch mee te rijden gewoon redeneren op de specs.

Niemand hoeft zich verplicht te voelen iets te kopen tegen zijn smaak of behoefte.

Het hoofddoel van Tesla is eigenlijk het sneller ontwikkelen van de EV markt, hand in hand met hernieuwbare energie en zijn opslag.

Daarvoor moet je vooral kwalitatieve duurzame batterijpacks maken die betaalbaar zijn per kWh.

Door massaproductie en dus schaalvoordeel blijven die prijzen dalen.
(Tesla gaat volgend jaar boven 400k/jaar EV zitten)
Ik denk zelfs dat de Cybertruck tri-motor -die 805 km rijbereik zou halen- wel eens de nieuwe generatie batterijpack kan hebben (komt pas 2022)

Soit, wat zien we bvb bij Porsche en Audi?

50% EV-klanten blijken van ICE-Porsche en ICE-Audi over te stappen.

Dus ze kannibaliseren voor de helft al hun eigen ICE-wagens.

Klanten komen en zijn van plan een ICE te kopen... maar gaan buiten met een EV-bestelling...

De rest komt van de andere merken.
En vooral 90% komen van ICEs überhaupt, slechts 10% van EV en dat zal in die prijsklasse ook meestal Tesla zijn.

Wat me toch verrast is dat Taycan klanten meestal van 911 komen en niet van Panamera, 911-fans willen vooral prestaties en fun, en ook wat meer opvallen natuurlijk.

bron:

https://ww.electrek.co/2019/11/21/au...s-for-new-evs/

Audi and Porsche are happily cannibalizing their own ICE sales for new EVs

Jameson Dow - Nov. 21st 2019

In conversations with Audi and Porsche at the LA Auto Show, a trend emerged: both companies seem quite pleased that so many of their EV sales interest is coming from their own existing, internal combustion customers.

For a long time, one worry among automakers has been that creating new EV programs would just be an expensive way to cannibalize your own gas car sales. Given that EVs weren’t so profitable (until recently, anyhow), this wouldn’t necessarily be a good thing for the business.

But another consideration is that if a company doesn’t cannibalize its own gas car sales, someone else will conquest them. That has been happening in the luxury market, with customers who want to buy electric having only one company to realistically meet their needs.

Now that other companies are getting into the EV game, this “conquesting” is still going on, only it’s happening internally now.

So much coverage of EVs focuses on whether or not new electric offerings from major manufacturers will take away sales from current EV manufacturers as if the electric slice of the pie is fixed and can’t possibly grow any bigger.

But manufacturers, more and more, are seeing otherwise.

Audi dealers converting gas buyers to electric

In a chat with Audi, we heard that roughly half of e-tron SUV buyers are coming from other brands, with half being Audi repeat customers.

But more interestingly, more than 90% of Audi’s e-tron SUV buyers are coming from gas cars. This does stand to reason since gas cars are still a vast majority of the market.

Audi told us that, in post-purchase surveys of e-tron SUV buyers, they’ve heard a lot of encouraging information regarding the dealer experience. We recently covered how poor the EV dealership experience can be, so Audi has put a lot of effort into training dealers properly.

Audi pointed out an individual story of a customer who came in determined to buy an ICE SUV, and the dealer ended up selling him an e-tron SUV instead. This is the opposite of what many prospective buyers have experienced at dealerships when they come looking for EVs.

Porsche sees performance – not sedan – customers leaning towards Taycan

We heard similar numbers from Porsche, who reiterated statistics shared during the Taycan launch. Porsche also is getting about a 50/50 interest split between Porsche customers and customers from other brands. When it comes to other brands, the largest group at launch was Tesla owners, but when it comes to Porsche’s own brand, the largest group is 911 owners.

SEVERAL PORSCHE ENTHUSIASTS WE’VE SPOKEN TO, WHO HAVE DRIVEN JUST ABOUT EVERY VEHICLE PORSCHE HAS MADE, HAVE TOLD US THAT THE TAYCAN IS THE BEST VEHICLE PORSCHE HAS EVER MADE, GAS OR ELECTRIC.

This statistic stood out as very interesting to Porsche, because one would expect that the Taycan, a 4-door, would perhaps garner more interest from Panamera customers.

Porsche thinks that this is reflective of performance considerations, rather than practical ones. Their 911 customers are interested in the best performance car they can buy. And since Porsche put a lot of effort into making the Taycan drive like a 911, interest from performance customers has followed.

Over the last few years, electric vehicles have proven that they can and should be considered performance cars, and Porsche is now seeing the effects of that. Their highest-performance customers are clamoring for their new electric offering.

Despite all this, Porsche is still on record this week as saying that the 911 is likely the last vehicle in their line they will electrify.

VW Group aggressively decarbonizing

Both companies are part of the VW Group, who reiterated many times over the course of the show that they are serious about meeting their carbon reduction, electrification, and climate goals.

All companies in the VW Group plan to go carbon neutral by 2050, not only counting their manufacturing and current car offerings but counting their global installed fleets. Audi shared that by 2050, they also plan to offset emissions from their installed base (the last 10 years worth of cars).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niemand hoeft zich verplicht te voelen iets te kopen tegen zijn smaak of behoefte.

Het hoofddoel van Tesla is eigenlijk het sneller ontwikkelen van de EV markt, hand in hand met hernieuwbare energie en zijn opslag.

Daarvoor moet je vooral kwalitatieve duurzame batterijpacks maken die betaalbaar zijn per kWh.

Door massaproductie en dus schaalvoordeel blijven die prijzen dalen.
(Tesla gaat volgend jaar boven 400k/jaar EV zitten)
Ik denk zelfs dat de Cybertruck tri-motor -die 805 km rijbereik zou halen- wel eens de nieuwe generatie batterijpack kan hebben (komt pas 2022)

Soit, wat zien we bvb bij Porsche en Audi?

50% EV-klanten blijken van ICE-Porsche en ICE-Audi over te stappen.

Dus ze kannibaliseren voor de helft al hun eigen ICE-wagens.

Klanten komen en zijn van plan een ICE te kopen... maar gaan buiten met een EV-bestelling...

De rest komt van de andere merken.
En vooral 90% komen van ICEs überhaupt, slechts 10% van EV en dat zal in die prijsklasse ook meestal Tesla zijn.

bron:

tuurlijk dat ze 'happily de ICE klanten' kannibaliseren
1° ze stoten zo de helft minder CO2 uit en halen de EU targets
2° 50% nieuwe klanten is een 'modal shift'

trouwens Tesla heeft 100% nieuwe klanten, bvb allemaal potentieel ex BMW klanten, of allemaal tech boy's die eerste auto kopen, of allemaal mei68 alternatievelingen die goed geboerd hebben en een goedlopende business hebben in hun alternatieve sfeer

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik wil die cybertruck over de nurburgring zien racen tegen een porsche, en niet in een dragrace van 10seconden. No way dat die ergens geraakt. De eerste bocht rijdt die truck rechtdoor de chicane ipv het bochtenparcours te volgen

Waarom zou je die over de ring willen zien rijden?
Ik zou hem eerder off-road willen zien en weten wat de range is bij maximale belasting (laad- en sleepvermogen).

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ugly, dat kan zijn, maar indien wat hij zegt waar is, is deze wagen een absolute game changer.

Exo skeleton: geen draagstructuur, het inox omhulsel draagt de wagen, en hierdoor zijn de panelen ook wat dikker (en verstevigd met stringers vermoed ik). Dit geeft ze ook de gigantische impact weerstand, samen met het geharde staal. Dit is klassieke vliegtuigbouw.

Model Y wiring wordt toegepast.

De vlakke geometrie zorgt er voor dat er nauwelijks tooling nodig is. Dit drukt de prijs enorm.

Alweer toont Musk dat hij mijlenver voor ligt op de concurrentie.

100 % zeker dat SpaceX deze wagen heeft ontworpen trouwens

Exo skelet op auto's worden al vrij lang gebruikt hoor.
Bv de atom en andere .

Maar dat zijn buizenframes waar de 2 ladder chassis boven elkaar verbonden worden door driehoek verbindingen.
Nadeel daarvan is dat je er geen deur kan in hangen.
Dat heeft tesla dus anders gedaan, hij heeft de carrosserie zo stijf gemaakt dat ze de frame is geworden.
Is dat goed?
Zolang er geen aanrijdingen of geweld is in het parcour zal dat wel goed zijn.
Maar het zal ook wel zwaar zijn. Niet ideaal voor in de modder.
En vrijwel onherstelbaar vrees ik.
Een vliegtuig die een tik krijgt zal ook wel afgeschreven worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waarom zou je die over de ring willen zien rijden?
Ik zou hem eerder off-road willen zien en weten wat de range is bij maximale belasting (laad- en sleepvermogen).

Dat kan je al ongeveer inschatten van het Model X die maximaal sleept op de snelweg en in bergachtige streken.

200-250 km range is geen probleem, ruim genoeg om de volgende supercharger te halen. Zelfs testen met oude Tesla X 90D (2017) zijn gedaan.

De Cybertruck Tri heeft overigens 277 km meer EPA-range als het Model X Long Range (100D)
Cybertruck Dual heeft 71 km meer EPA-range dan de niet meer gemaakte model X 90D.

https://www.evspecifications.com/en/comparison/ac807fd

Meer gewicht is ook wat meer regeneratie bij uitbollen of bergaf.
Aerodynamica en weersomstandigheden kunnen een grotere rol spelen.

Ik denk dat Tesla hier vroeg of laat toch met meer specs gaat afkomen, als ze hun beloofde EPA niet halen vergroten ze gewoon het aantal kWh navenant.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En vrijwel onherstelbaar vrees ik.

Dan zet men een nieuw stuk he, zoals bij een normale wagen.
Of bij een wagen met thermoplast-delen, altijd nieuw stuk.

Laat jij je carrosserie altijd uitblutsen?

Je moet niet teveel vrezen. Die van SpaceX weten wel raad met "hunnen inox".

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan zet men een nieuw stuk he, zoals bij een normale wagen.
Of bij een wagen met thermoplast-delen, altijd nieuw stuk.

Laat jij je carrosserie altijd uitblutsen?

Je moet niet teveel vrezen. Die van SpaceX weten wel raad met "hunnen inox".

Het zal sowieso nieuw stuk zijn.
Alleen vergeet je dat een exo chassis mee opschuift.

Het zal eerder een nieuwe wagen worden.